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En Automatique



  1. #1
    Alaouiii

    Question En Automatique


    ------

    Bonjour,

    en cours d'automatique chapitre de Correction :
    on a : pour avoir une bonne précision :
    En statique, il faut avoir un ou plusieurs intégrateurs en chaîne directe (ce point je l'ai compris)
    En dynamique avoir un gain éleve pour certaines pulsations c'est-à-dire une large bande passante .
    ce dernière point je l'ai pas compris . aidez moi svp

    si c'est pas l'endroit où je peux poser ce genre de questions, pouvez me dire où; dans quel forum ? Merci

    Cordialement ,

    -----

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  3. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : En Automatique

    Bonjour Alaouiii et tout le groupe

    Citation Envoyé par Alaouiii Voir le message
    ... En dynamique avoir un gain éleve pour certaines pulsations c'est-à-dire une large bande passante .
    ce dernière point je l'ai pas compris ...
    Imagine un système de positionnement automatique A, qui, à la suite d'un changement de consigne, retrouve sa stabilité à sa nouvelle position au bout d'une seconde.

    Imagine un système identique B, qui obtient le même résultat en 1/10 de seconde.

    Qu'en penses-tu, eu égard à ta question?

  4. #3
    ranarama

    Re : En Automatique

    Salut. Le gain à pulsation donné est lié à la précision. si le gain trop faible a pulsation donné faut le booster.
    Par ex : C'est le rôle de la fonction intégrateur de boosté le gain en BF, ce qui élargi la bande passante.

    c'est sans doute ce que voulait dire l’énigmatique phrase "En dynamique avoir un gain éleve pour certaines pulsations c'est-à-dire une large bande passante ." en partie fausse car c'est vrai en statique également (cf l'exemple cité)

    @Gienas : Il parlait d'améliorer le critère de précision pas celui de rapidité mm si c'est un peu lié tout de mm
    Dernière modification par ranarama ; 08/11/2015 à 13h59.

  5. #4
    Alaouiii

    Thumbs up Re : En Automatique

    Merci pour l'aide,
    on connait que la précision concerne (seulement) "l’écart entre l'entrée et la sortie d'un système"=c'est l'erreur -- ---- système précis ---> l'erreur tend vers 0
    En statique on parle de régime établis de ce système donc de l'erreur statique qui est la valeur de l'erreur à l'infini,et si on ajoute des intégrateurs à ce système on va pouvoir tendre l'erreur à zéro .
    En dynamique on parle de régime transitoire donc de l'erreur dynamique , j'ai pas conçu l’intervention des termes: gain et bande passante ,
    pouvez-vous me dire les définitions de gain et bande passante dans ce cas , la bande passante en particulier , il me parait que c'est différent de celui qu'on a parlé en physique .
    Dernière modification par Alaouiii ; 08/11/2015 à 14h24.

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  8. #5
    Alaouiii

    Re : En Automatique

    Citation Envoyé par gienas Voir le message

    Imagine un système de positionnement automatique A, qui, à la suite d'un changement de consigne, retrouve sa stabilité à sa nouvelle position au bout d'une seconde.
    Imagine un système identique B, qui obtient le même résultat en 1/10 de seconde.
    Qu'en penses-tu, eu égard à ta question?
    vous parlez de la rapidité peut-être !

  9. #6
    ranarama

    Re : En Automatique

    essayez ça, ça devrait éclaircir toutes ces notions :
    http://docinsa.insa-lyon.fr/polycop/...d=108825&id2=6
    Dernière modification par ranarama ; 08/11/2015 à 14h49.

  10. Publicité
  11. #7
    erff

    Re : En Automatique

    Bonsoir,

    La précision dynamique est relative à la consigne que tu veux faire suivre au système. Un système précis ne pourra l'être que dans une certaine bande de fréquence (donc que pour certains types de consignes) ; et le rôle des correcteurs est d'offrir des degrés de réglage permettant justement de choisir cette bande et ce gain (sachant qu'on ne peut pas tout se permettre non plus), connaissant la consigne qui sera appliquée en pratique.

    1- Pour chaque fréquence f, le gain complexe en boucle fermé c'est Gbf(f)=Gbo(f)/(1+Gbo(f)) où Gbo est le gain en boucle ouverte, capteur y compris. Ça je pense que tu as déjà vu... Si tu veux que ton système suive un sinus de fréquence f0, alors tu veux que Gbf(f0) soit égal à 1 ... donc que Gbo(f0) soit le + grand possible en module. Peu importe ce qu'il est pour les autres fréquences... Pour caricaturer, ton système pourra avoir un gain de 100dB à f0, et un gain de -10dB à f0+10%, on pourra le qualifier de système précis dynamiquement à la fréquence f0.

    2- En pratique, on ne fait quasiment jamais suivre des sinus à un système. Donc, si tu dois faire suivre une consigne e(t) particulière à ton système (par exemple e(t)=1 entre 0 et 1ms, 0 sinon), tu calcules sa transformée de Fourier. Elle admet un certain spectre, et il est possible de localiser une bande de fréquence qui contient disons 99% de l'énergie du signal.
    --> Eh bien, si tu veux être précis en dynamique (pour cette consigne là), il faut t'assurer que ton gain Gbo, dans la bande de fréquence qui contient 99% de l'énergie de la consigne soit le + élevé possible en module. Ton système sera probablement très mauvais pour suivre une pulse de durée 10ms ou de 100µs au lieu de 1ms, mais on s'en moque car en pratique, il n'aura jamais à suivre une telle consigne. Bref, il faut toujours identifier l'espace fréquentiel dans lequel évolulera la consigne avant de se lancer le design d'un correcteur.

    Bon voilà, précis en dynamique c'est toujours par rapport à une bande de de fréquence !

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