rapidité et gain

[invitef151616d]

Bonjour,
sérieusement j'ai du confusion ,
est ce qu'on peut pas agir sur la rapidité sans agir au gain ? ,
on a par exemple un système 1 de première ordre ses éléments caractéristique sont le gain k et la constante de temps T , je voulais faire un système 2 qui est 3 fois plus rapide que 1 c'est-à-dire que sa constante du temps T' va être égale à T/3 juste en introduisant un correcteur proportionnelle en série de constante A par exemple .
je trouve A par identification des deux système et résoudre l’équation en A .
la contradiction que j'ai c'est que pourquoi le gain a été changé alors que j'ai résolus le problèmes par identification des fonctions de transfert des deux systèmes nouveau et ancien , c'est-à-dire que j'ai considérer comme si ils ont les mêmes caractéristique sauf la constante du temps .
en résumant c'est ça la question Pourquoi on peut pas agir sur la rapidité en ajoutant un correcteur proportionnel sans agir au gain alors que dans les équations je vois bien que j'ai obtenu ça mais dans la réalité dans la simulation je trouve que le gain a été changer aussi ? je sais pas si quelqu'un parvient à me comprendre ,
aidez-svp
Cordialement ,
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[Jack]

Je ne vois pas comment on peut passer d'un système du premier ordre à un système du second ordre en n'ajoutant qu'un correcteur proportionnel.

[invitef151616d]

Je ne vois pas comment on peut passer d'un système du premier ordre à un système du second ordre en n'ajoutant qu'un correcteur proportionnel.

non j'ai pas dit ça , on va surement rester dans un système en premier ordre , ma question est sur les caractéristiques d'un tel système pour un premier ordre vont être son gain K et sa constante du temps T , je voulais agir sur la rapidité donc T sans toucher le K par un correcteur proportionnel

[erff]

Bonjour,

Il faut bien distinguer la cause -- ajouter du gain en boucle ouverte -- de la conséquence -- gagner de la rapidité en boucle fermée. Techniquement, on ne peut pas agir sur un système physique pour modifier directement la valeur de T. Par contre, on peut augmenter son gain artificiellement en multipliant sa consigne par un facteur K, et grâce à un bouclage, réduire la valeur de T. Ça sert aussi à ça la contre-réaction.
En mettant un correcteur proportionnel, on augmente évidement le gain de la boucle ouverte mais pas la valeur de T en boucle ouverte (puisque ce n'est pas possible) ; mais une fois le système contre-réactionné, on réduit le T (et en porte-clefs gratuit, on fait tendre le gain vers 1).

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jack]

non j'ai pas dit ça , on va surement rester dans un système en premier ordre , ma question est sur les caractéristiques d'un tel système pour un premier ordre vont être son gain K et sa constante du temps T , je voulais agir sur la rapidité donc T sans toucher le K par un correcteur proportionnel

Décidément, je ne comprends rien à ton problème. Il faudrait peut-être clarifier les choses:
- qu'appelle-tu un système? Le dispositif à asservir, ou l'ensemble dispositif + asservissement?
- Pourquoi ne peux-tu ou ne veux-tu pas toucher au gain?

Si tu veux améliorer la dynamique de la boucle fermée sans augmenter le gain, tu peux ajouter une action dérivée.

[invitee6c3c18d]

erff avait déjà tout dit et tu dois sans doute avoir ça dans ton cours sous une forme de formule du style

G(f)= G / (1 + G * H) ; G la fct de T en boucle ouverte, H le correcteur

ainsi que BP(f) = BP x (1 + G * H) ; BP la bande passante (les 2 fréquences de coupures sont modifiée)

on voit donc qu'un simple bouclage proportionnel (H=K) suffit à introduire ces effets : le Gain va diminuer, la BP augmenter et donc la rapidité avec.

Exemple dans le To polarisé par pont de base, rajouter une bête résistance d'émetteur en contre réaction (H = Re) suffit à produire ces effets.

[invitef151616d]

merci vous tous , je commence à bien saisir les choses ,cependant je sais pas si je peux vous demander un bon cours sur La Correction des systèmes , Merci infiniment

[invitee6c3c18d]

Bjr. la référence c'est lui :
http://www.dunod.com/sciences-techni.../automatique-1