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Exprimer la tension dans un circuit



  1. #1
    Charlycop

    Question Exprimer la tension dans un circuit


    ------

    Bonjour à tous,

    Voilà plusieurs jours de suite que je planche sur cet exercice, et je ne m'en sors pas. A chaque fois que je crois avoir bon, voilà que mes camarades de promo ont trouvé autre chose...

    La question est : Exprimer la tension U en fonction de i1 et i2

    Capture150.png

    Pour ma part, après avoir choisie de mettre 2R en convention générateur et R en convention récepteur, je m'occupe des resistor du haut, et je dis, grâce à la loi des mailles :

    -U + (-2Ri1) + R (i1-i2) = 0
    U = Ri1 - Ri2 - 2Ri1
    U = -Ri1 - Ri2

    Qu'en pensez-vous ?

    -----

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  3. #2
    passionneElectr

    Re : Exprimer la tension dans un circuit

    Salut,

    Ton expression est fausse car:

    exo forum.jpg

    tu prends soit maille 1 (cf. en bleu) ou bien maille 2...mais tu ne peux pas prendre la tension U rouge pour travaille dans maille
    1............


    pour résoudre ton pb faudra dessiner résistances équivalents tout en conservant i ; i et i2...........
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par passionneElectr ; 26/01/2016 à 12h57.

  4. #3
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Exprimer la tension dans un circuit

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Charlycop Voir le message
    Pour ma part, après avoir choisie de mettre 2R en convention générateur
    C'est très très généralement une très très mauvaise idée.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  5. #4
    passionneElectr

    Re : Exprimer la tension dans un circuit

    Je corrige qques fautes:

    Citation Envoyé par passionneElectr Voir le message
    Salut,

    Ton expression est fausse car:

    Pièce jointe 304699

    tu prends soit maille 1 (cf. en bleu) ou bien maille 2...mais tu ne peux pas prendre la tension U rouge pour travailler dans maille 1............


    pour résoudre ton pb faudra dessiner résistances équivalentes tout en conservant i ; i1 et i2...........

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits. Parmi nos sujets :
  8. #5
    Charlycop

    Re : Exprimer la tension dans un circuit

    Citation Envoyé par passionneElectr Voir le message
    Salut,

    Ton expression est fausse car:

    Pièce jointe 304699

    tu prends soit maille 1 (cf. en bleu) ou bien maille 2...mais tu ne peux pas prendre la tension U rouge pour travaille dans maille
    1............

    pour résoudre ton pb faudra dessiner résistances équivalents tout en conservant i ; i et i2...........
    heuuu, moi je ne prends ni l'une, ni l'autre, puisque je prends la maille 3, c'est a dire celle qui fait le tour de l'ensemble... ?

  9. #6
    passionneElectr

    Re : Exprimer la tension dans un circuit

    Citation Envoyé par Charlycop Voir le message
    heuuu, moi je ne prends ni l'une, ni l'autre, puisque je prends la maille 3, c'est a dire celle qui fait le tour de l'ensemble... ?
    ok j'ai mal lu......moi j'ai par contre:

    exo forum.jpg

    u = u1+ U2 = 2R (i1) + R(i1 - i2)



    si tu ne dessines pas les tensions que tu as pris.....on ne peut pas bien suivre ce que tu fais.............
    Dernière modification par passionneElectr ; 26/01/2016 à 13h17.

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  11. #7
    Charlycop

    Re : Exprimer la tension dans un circuit

    Citation Envoyé par passionneElectr Voir le message
    ok j'ai mal lu......moi j'ai par contre:
    si tu ne dessines pas les tensions que tu as pris.....on ne peut pas bien suivre ce que tu fais.............
    Voici ma version :
    Capture d'écran QQ sans nom20160126213428.png
    Ce qui donne donc (selon moi):
    U + (-2Ri1) + R (i1-i2) = 0
    U = 2Ri1 - Ri1 + Ri2
    U = Ri1 + Ri2

    Ou est l'erreur ??

  12. #8
    passionneElectr

    Re : Exprimer la tension dans un circuit

    L'erreur réside dans le sens de ta flèche de tension en haut à gauche :

    pour une résistance tu dois prendre sens tension contraire à celui du sens du courant afin d'avoir:
    u = +R * (courant)

    si tu prends sens flèche tension dans même sens que celui du courant (pour une résistance) tu auras alors un signe négatif soit:
    u = -R * (courant)

  13. #9
    Charlycop

    Re : Exprimer la tension dans un circuit

    Citation Envoyé par passionneElectr Voir le message
    si tu prends sens flèche tension dans même sens que celui du courant (pour une résistance) tu auras alors un signe négatif soit:
    u = -R * (courant)
    Capture d'écran QQ sans nom20160126215401.png

    J'ai bien fait ça non ?

  14. #10
    passionneElectr

    Re : Exprimer la tension dans un circuit

    en fait ton dessin est incomplet...dessine aussi les courants.....

    dans une maille il y a 2 choses:

    la premiere: si tu appliques:
    u + u1 +u2 = 0
    quand tu tournes dans un même sens toutes les tensions u, u1 et u2 doivent être dans un même sens.........
    si une des tensions est dans un sens différents des autres tu devras ( comme ton cas ) écrire:
    u - u1 + u 2 = 0 (donc mettre un signe négatif au niveau de la tension ou des tensions qui est (qui sont) dans un sens différents des autres)

    puis tu remplaces u, u1 et u2 ............ici si tu remplaces u1 tu auras alors
    U - (-2Ri1) + R (i1-i2) = 0
    or - (-2Ri1) = + 2Ri1
    Dernière modification par passionneElectr ; 26/01/2016 à 14h11.

  15. #11
    Charlycop

    Re : Exprimer la tension dans un circuit

    Citation Envoyé par passionneElectr Voir le message
    en fait ton dessin est incomplet...dessine aussi les courants.....

    dans une maille il y a 2 choses:

    la premiere: si tu appliques:
    u + u1 +u2 = 0
    quand tu tournes dans un même sens toutes les tensions u, u1 et u2 doivent être dans un même sens.........
    si une des tensions est dans un sens différents des autres tu devras ( comme ton cas ) ecrire:
    u - u1 + u 2 = 0

    puis tu remplaces u, u1 et u2 ............ici si tu remplaces u1 tu auras alors
    U - (-2Ri1) + R (i1-i2) = 0
    or - (-2Ri1) = + 2Ri1
    hmmmm, mais mon U et mon 2R en haut a gauche suivent bien le même sens, celui de la maille, non ?

  16. #12
    passionneElectr

    Re : Exprimer la tension dans un circuit

    Citation Envoyé par Charlycop Voir le message
    hmmmm, mais mon U et mon 2R en haut a gauche suivent bien le même sens, celui de la maille, non ?
    tu as raison du coup c'est R (soit u2) qui est dans un sens différent des autres et tu dois donc écrire:
    U +u1 - u2 = 0
    U +(-2Ri1) - R (i1-i2) = 0 or: +(-2Ri1) = -2Ri1

    soit : U -(2Ri1) -[ R (i1-i2)]= 0
    Dernière modification par passionneElectr ; 26/01/2016 à 14h17.

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  18. #13
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Exprimer la tension dans un circuit

    Bonjour,
    Sans considérer mon message 3 (libre à toi ) :
    Citation Envoyé par Charlycop Voir le message
    Voici ma version :
    Pièce jointe 304710
    Ce qui donne donc (selon moi):
    U + (-2Ri1) + R (i1-i2) = 0
    [...]

    Ou est l'erreur ??
    Le plus en rouge devrait être un moins.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  19. #14
    Charlycop

    Re : Exprimer la tension dans un circuit

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonjour,
    Sans considérer mon message 3 (libre à toi ) :
    Le plus en rouge devrait être un moins.
    D'accord je récapitule :

    première étape : Les tension (notées U, E, ou encore u en général) dans le même sens sont toutes du même signe.

    seconde étape : ensuite, si la tension de la résistance s'oppose au courant, on a u=Ri puisque c'est un récepteur et si elle va dans le même sens ça donne u=-Ri

    Dans notre cas on a donc :
    U + u1 - u2 = 0 (je ne m'occupe que des fleches de tensions)
    U + (-2Ri1) - R(i1 - i2) = 0
    U = - (-2Ri1) + R(i1 - i2)
    U = + 2Ri1+ Ri1 - Ri2
    U = 3Ri1 - Ri2

    OK ?

  20. #15
    passionneElectr

    Re : Exprimer la tension dans un circuit

    Citation Envoyé par Charlycop Voir le message
    D'accord je récapitule :

    première étape : Les tension (notées U, E, ou encore u en général) dans le même sens sont toutes du même signe.

    seconde étape : ensuite, si la tension de la résistance s'oppose au courant, on a u=Ri puisque c'est un récepteur et si elle va dans le même sens ça donne u=-Ri

    Dans notre cas on a donc :
    U + u1 - u2 = 0 (je ne m'occupe que des fleches de tensions)
    U + (-2Ri1) - R(i1 - i2) = 0
    U = - (-2Ri1) + R(i1 - i2)
    U = + 2Ri1+ Ri1 - Ri2
    U = 3Ri1 - Ri2

    OK ?
    c'est tout à fait cela..

  21. #16
    Charlycop

    Re : Exprimer la tension dans un circuit

    Merci beaucoup !

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