[Energie] Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?
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Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?



  1. #1
    alexflex

    Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?


    ------

    Bonjour à tous, et merci d'avance pour vos lumières.
    Je suis un jeune béotien et ce problème d'alim
    me semble compliqué.
    Je cherche à alimenter avec un bloc secteur, un appareil audio qui est ordinairement alimenté par piles.
    Mais je ne comprends pas comment m'y prendre.
    Au dos, il y à un schéma avec :
    +18 +9 -9
    Où dois-je raccorder mon alim pour lui délivrer 27v dont il semble avoir besoin ?
    Voici une photo.
    Merci beaucoup pour votre aide.
    Alex
    Nom : Dsc_0481.jpg
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Taille : 272,1 Ko

    -----

  2. #2
    f6bes

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    Bsr à toi,
    Tu occultes la prise de masse
    et tu auras 27v entre les deux extrémités.
    Si tu peux " déconnecter" la masse située entre les deux piles de droite et reconecter la masse
    sur le (-) coté droit.

    Maintenant reste à savoir si le compartiment à piles permets cette modification. On ne sait PAS comment
    c'est foutu intérieurment ( dans le compartiment)
    Ton appareil audio ilbouffe quel courtant SOUS 27v ?
    Des piles de 9 V, on ne peut dire que la capacité soit conséquente !!
    Bonne soirée
    Dernière modification par f6bes ; 10/03/2016 à 18h20.

  3. #3
    gienas
    Modérateur

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    9Bonsoir alexflex et tout le groupe

    Citation Envoyé par alexflex Voir le message
    ... Je cherche à alimenter avec un bloc secteur, un appareil audio qui est ordinairement alimenté par piles.
    Mais je ne comprends pas comment m'y prendre.
    Au dos, il y à un schéma avec :
    +18 +9 -9 ...
    Hum hum. Pas sûr que ton idée soit une bonne idée dans ton contexte.

    Audio et phantom, cela laisse supposer qu'il y a des micros, pas tout à fait quelconques, et les alimentations secteur risquent de te poser plus de problèmes que les piles n'apportent pas, mais qui présentent l'inconvénient (le seul) de s'user.

    Si tu tiens à sauter le pas, tu dois aller chercher derrière, les quatre points correspondant aux points suivants:

    1- la masse, zéro volt, la référence de toutes les tensions.

    2- le -9V dont tu dois connaître l'intensité pour définir sa puissance nécessaire.

    3- le +9V mêmes questions.

    4- +27V, qu'il vaut mieux la créer indépendante, car le débit ne doit sûrement pas être "compatible" avec le +9V.
    Dernière modification par gienas ; 11/03/2016 à 07h06.

  4. #4
    DAT44

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    Bonjour,
    tu peux prendre trois alim 9V , que tu câble en série, ou une alim 27 V avec des points intermédiaire (9V et 18V) avec des AOP et transistors, en suiveur sur un pont résistif (trois résistances identiques).

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    alexflex

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    Waou, merci à tous pour vos réponses !

    J'ai l'impression que la réponse de f6bes est la plus simple à réaliser car, si je câble des fils directement sur les bornes de l'appareil, il me semble que je peux éviter de brancher le - et le + dans le boitier, et les raccorder ensemble.
    Par contre, ce qui me semble alors bizarre, ça va être de ne plus lui donner de masse du tout... ou alors, aller chopper la masse quelque part dans l'appareil et le relier au -9v à droite ?
    Ce qui ferait un +27 -27 au total alors que l'alim est censée n'utiliser que 18 au max... je sais pas...
    Une autre idée qui me semblait possible était de prendre une alim de 30V environ et de l'envoyer dans 3 régulateurs 9V (des petits boîtiers 7809).
    Qu'en pensez-vous ?
    Merci

  7. #6
    PIXEL

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    malgré l'amitié que j'ai pour f6 , je crois que l'audio n'est pas sa tasse de thé ( lui c'est plutôt la 807)

    son montage fera exploser ta mixette :diabler6

  8. #7
    alexflex

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    Bonjour,
    tu peux prendre trois alim 9V , que tu câble en série, ou une alim 27 V avec des points intermédiaire (9V et 18V) avec des AOP et transistors, en suiveur sur un pont résistif (trois résistances identiques).
    Merci
    je viens de regarder pour ce montage. Cela me semble faisable, d'autant que j'ai une alim de 30v d'un vieux portable sous la main.
    Par contre, j'ai un peu du mal avec les composants et le schéma à choisir...
    Merci
    A.

  9. #8
    PIXEL

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    ça ne marchera pas ! à cause de la partie négative.

    erreur courante de débutant..

    j'aurai prévenu

  10. #9
    alexflex

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    ça ne marchera pas ! à cause de la partie négative.

    erreur courante de débutant..

    j'aurai prévenu
    Merci PIXEL pour tes alarmes, mais quelles solutions me reste t il ?

    Merci

  11. #10
    PIXEL

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    fabriquer une alim positive qui donnera les 27 et 9

    et une négative pour le -9

    la base de départ :

    http://sonelec-musique.com/electroni...tiple_004.html

    elle est à simplifier bien sur....

    pas de 48 v

    un seul régulateur pour la partie négative

  12. #11
    DAT44

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?


  13. #12
    PIXEL

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    pas de tension symétrique.....

  14. #13
    f6bes

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    malgré l'amitié que j'ai pour f6 , je crois que l'audio n'est pas sa tasse de thé ( lui c'est plutôt la 807)

    son montage fera exploser ta mixette :diabler6
    Bjr Pixel,
    Effectivement je nesuis pas audio (à part le 300/3000 !)
    Mais j'ai simplement répondu à savoir ALIMENTER un " appareil" en 27v ( on ne sait lequel) à PARTIR de son bloc de piles!

    Rien n'est précisé dans la question si c'est un "autre" appareil ( quelconque) ou alimenter un appareil DEMANDANT plusieurs tensions.
    Il est vrai que je n'utilise pas de boule de cristal !

    Donc on peut avoir des réposnes sous DEUX aspects...différents.

    Cordialement

  15. #14
    PIXEL

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    regarde la photo , le bloc de piles est très clair :

    (c'est pourquoi je n'ai pas répondu avant de le voir)

    une alim symétrique +/- 9 volts pour les AOP

    une alim 18 pour les servitudes ( alim fantôme ?)

  16. #15
    alexflex

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    regarde la photo , le bloc de piles est très clair :

    (c'est pourquoi je n'ai pas répondu avant de le voir)

    une alim symétrique +/- 9 volts pour les AOP

    une alim 18 pour les servitudes ( alim fantôme ?)
    Merci pour vos réponses engagées !
    En effet, il s'agit d'une mixette avec une alimentation fantôme que mon père m'a donné. Il a perdu l'alimentation alors je me suis dis que c'était plus simple de se brancher coté pile. Mais voici ce qui est inscrit sur le coté du boitier. ça sera peut être plus facile en recréant une alim de ce coté ?
    Merci
    Alex
    Dsc_0484.jpg
    Dsc_0483.jpg

  17. #16
    gienas
    Modérateur

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    regarde la photo , le bloc de piles est très clair :

    (c'est pourquoi je n'ai pas répondu avant de le voir)

    une alim symétrique +/- 9 volts pour les AOP

    une alim 18 pour les servitudes ( alim fantôme ?)
    Je vois que nous tous, nous sommes faits piéger par une "présentation" troublante, moi le premier.

    Je suppose que derrière le capot, il y a trois piles de 9V standard, mises tout "simplement" en série, mais indépendantes.

    Le faire à partir d'un seul transformateur, c'est prévoir trois enroulements.

    1- un à point milieu pour faire le +/-9V, symétrique avec intensités égales.

    2- un enroulement indépendant pour faire du 9V, intensité inconnue. Ce 9V aura son moins relié au +9V du symétrique, et son plus au +18V.

    3- alternative possible: transfo à trois enroulements séparés, trois redresseurs régulateurs 9V indépendants et isolés. Leur mise en série sera celle qui est marquée sur le capot.

    Comme la réalisation ne pourra pas tenir dans le logement des piles, il sera forcément extérieur, et les fils ramenés aux piles, et connectés par des coupleurs de pile 9V.

    Pourtant, avant de se lancer dans la réalisation finale, je conseille d'essayer, parce que le secteur là où il n'est pas attendu, risque de décevoir certaines oreilles.

  18. #17
    bobflux

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    Si ton micro ne nécessite pas d'alim "phantom" alors tu devrais pouvoir te passer de la pile correspondante. Fais le test.

    D'autre part, comme il s'agit de piles 9V (500mAh environ), l'appareil ne doit pas consommer grand chose. Il serait bon de mesurer le courant consommé, ou alors d'avoir une idée de l'autonomie. Si l'appareil tient 10 heures, on peut estimer qu'il ne consommera pas plus de 50mA.

    Si il consomme 50mA sur chaque alim +/- 9V, alors il est possible de l'alimenter comme ceci :

    Transfo 2x15V 10VA, qui sous un courant aussi faible donnera une tension un peu plus élevée, redressement, capas

    Un régulateur +18, +9, -9

    Avec 50mA, l'ensemble dissipera dans les environs de 2W, ce qui est acceptable pour une plaque de FR4 dont les dimensions correspondent à l'emplacement des piles. On peut donc alimenter l'ensemble avec un cordon sous 15VAC.

    Il n'est pas utile d'utiliser un deuxième transfo pour le +18V, pour économiser 1W de dissipation.

    Sinon, mettre le régulateur dans le boîtier d'alim et utiliser un connecteur adapté...

  19. #18
    f6bes

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    regarde la photo , le bloc de piles est très clair :

    (c'est pourquoi je n'ai pas répondu avant de le voir)

    une alim symétrique +/- 9 volts pour les AOP

    une alim 18 pour les servitudes ( alim fantôme ?)
    Remoi PIXEL,
    J'ai trés bien vu sur la photo qu'il y a18v d'un coté ET - 9v de l'autre.
    L'intéressé DEMANDE comment AVOIR 27v. (il en fera ce que bon lui semble)
    Je lui donne une solution...pour avoir les 27v demandés à PARTIR de son bloc.
    Il en fait ce qu'il veut par la suite, là , n'est plus mon..... interrogation.
    On peut d'ailleurs se demander POURQUOI il veut 27v pour un appareil fonctionnat AVEC 18 et-9v.
    Mais là c'est plus le probléme posé.
    Un question bien posé e, évite des quipropos.
    'est pas de cette fa que j'aurais posé la question

    Bonne jjournée
    Dernière modification par f6bes ; 11/03/2016 à 12h11.

  20. #19
    PIXEL

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    il pose la question parce qu'il n'y connait RIEN

    des années d'enseignement me permettent de sentir

    il faut savoir lire entre les lignes, et s'adapter au demandeur , ça je sais le faire , mes chevilles vont bien , merci
    Dernière modification par PIXEL ; 11/03/2016 à 12h17.

  21. #20
    alexflex

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    il pose la question parce qu'il n'y connait RIEN

    des années d'enseignement me permettent de sentir

    il faut savoir lire entre les lignes, et s'adapter au demandeur , ça je sais le faire , mes chevilles vont bien , merci
    héhé !! merci infiniment pour vos joutes engagées car elles sont très riches en enseignement !
    ...en effet, je n'y connais rien.
    J'avais tout simplement ajouté l'intensité des trois piles en me disant que j'allais m'en sortir ainsi...
    Mais effectivement, c'est beaucoup plus compliqué que prévu.
    J'ai ajouté une photo du câblage de la prise de l'alim originale comme vous voyez.
    Je pense que je vais me passer de l'alim fantôme car ça me parait compliqué à fabriquer.
    Si je me concentre sur la partie droite, je pense que ça sera plus simple.
    ...

  22. #21
    PIXEL

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    alors tonton Rémy est là pour toi :

    http://sonelec-musique.com/electroni...m_sym_002.html

    avec des régulateurs 78/7909

    sous réserve que la 18 soit facultative

  23. #22
    alexflex

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    Merci beaucoup !
    ça a l'air faisable, même pour un béotien comme moi.
    Je vais essayer de fabriquer cette alimentation +-15v.
    Il semble que ce genre de chose n'existe pas "tout fait" dans le commerce car d'après ce que je comprends,
    cette histoire de "double" alim n'est pas si courant...

    Merci pour vos échanges, il semble que je trouve une solution.
    Je vous tiens au.... courant, donc


    Alex

  24. #23
    PIXEL

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    pas +/- 15 , mais +/- 9 !

    ça existe tout prêt !

    http://www.audiophonics.fr/fr/alimen...ma-p-8084.html
    Dernière modification par PIXEL ; 11/03/2016 à 15h58.

  25. #24
    f6bes

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    il pose la question parce qu'il n'y connait RIEN

    des années d'enseignement me permettent de sentir

    il faut savoir lire entre les lignes, et s'adapter au demandeur , ça je sais le faire , mes chevilles vont bien , merci
    Remoi,
    Bon ,la passe d'arme est close.
    Pixel :1
    BES: 1 (tout petit)
    Cordialement

  26. #25
    DAT44

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par alexflex Voir le message
    Merci
    je viens de regarder pour ce montage. Cela me semble faisable, d'autant que j'ai une alim de 30v d'un vieux portable sous la main.
    Par contre, j'ai un peu du mal avec les composants et le schéma à choisir...
    Merci
    A.
    régul à transistor :

  27. #26
    DAT44

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    avec le schéma :Nom : reg-9+9+18.jpg
Affichages : 180
Taille : 91,3 Ko

  28. #27
    alexflex

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    WAOU !!
    Alors là je suis bluffé messieurs !
    Mercis à DAT44 d'avoit pris le temps de me faire ce schéma !
    merci à tous pour vos réponses !
    je vais définitivement vous tenir au courant de la suite.
    Ce forum est vraiment une chose fantastique, et la générosité de ses participants me bluff...
    Parfois, on se dit que l'esprit premier du net n'est pas mort...

    Merci encore à tous !

    Alex

  29. #28
    PIXEL

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    un peu usine à gaz ! mais je chipote

  30. #29
    alexflex

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    Bonjour à tous.
    J'ai trouvé un kit qui à l'air de correspondre :
    http://www.lextronic.fr/P3516-kit-al...-1a-k8042.html
    Pas très cher. Il me semble qu'il faut maintenant trouver une bobine avec
    double sortie :
    http://www.lextronic.fr/P4310-transf...5a---12va.html
    et ça devrait rouler, du moins pour les 2 x 15 volts du coté de prise DIN...

    non ?

    Alex

  31. #30
    PIXEL

    Re : Comment fabriquer cette alimentation +9 / +18 ?

    c'est 2x9 ou 2x15 ???

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