commande triac

[invite3a1051d7]

Bonjour,
je souhaite commander un solenoide alimente en 16v alternatif (impulsion de 1 seconde environ ) via un µP .

pour isoler galvaniquement( je voudrai eviter des relais ) je propose ce montage (mais je ne pratique pas le triac !!! ) donc voici le décore.
le schemas que je propose .


les datasheet des composants proposés
datashett de l'opto SFH106-2 (car j'en ai en stock)
http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...SFH6106-1.html

le triac un BTA 16 (aussi en stock )
http://www.onsemi.com/pub_link/Colla...6-600BW3-D.PDF
si ces composants ne conviennent pas je m’équiperai suivant vos conseils

si ce montage ne convient pas puis je envisager de commander le triac via un uln2803 (j'ai 6 triac à commander )bien sur je perds l'isolation galvanique.
cordialement
Alain
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[inviteede7e2b6]

hello , tu te compliques la vie !

utilise des optotriacs genre MOCmachinchose , qui , de plus , se chargeront de la commutation à "zéro"

[invite3a1051d7]

Bonjour,
je ne sais pas pourquoi je pensais que les moc etaient composés d'un diac donc utilisable a partir de plus de 30V ?
si j'ai bien compris les moc contiennent un triac ? qui commande donc un autre triac?
je vais donc suivre ce conseil (moc passage par zero pour reviter les parasites ) et donc ne pas me compliquer la vie !!
merci
Alain

[inviteede7e2b6]

la , tu me poseS une colle !

on va regarder les specs des MOC

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3a1051d7]

si j'utilise un triac qui necessite 2 ,5V et 5mA pour declencher quelle seait la resistance à mettre en serie en sortie du moc .
pouvez vous ne dire ou m'orienter ver un lien, qui explique comment on calcule tout ça (triac commandé par un moc) ?
cordialement
Alain

[inviteede7e2b6]

http://www.alldatasheet.com/datashee...A/MOC3041.html

mais rien n'est dit sur l'utilisation en basse tension

va falloir expérimenter.

[invite3a1051d7]

je pars en manip !
etant donné la faible tension (12V) faut il une protection( capa 100nf + résistance100 ojms par exemple ) entre A1 et A2 sachant que je dois commander un solenoide .
a bientôt
Alain

[inviteede7e2b6]

tiens-nous au jus , ça m'intéresse...

[invite3a1051d7]

tiens-nous au jus , ça m'intéresse...

pas de soucis
je vais tester avec une ampoule 12V 21W car je n'ai pas acces au solenoide avant mercredi prochain (local du club )
bonne journée
Alain

[invitee05a3fcc]

Perso, je vois une solution avec pont de diodes, NMOS et photocoupleur


PS : c'est un photodarlington .... je n'ai que ça en bibliothèque . N'importe quel optocoupleur est OK
PS : supprimer les symboles de ground (indispensable pour la simulation)

[gcortex]

Une charge inductive qui démarre sur zéro c'est pas très bon.
De plus, la commande doit être prolongée pour garantir l'amorçage.

[invite3a1051d7]

Bonjour,
je viens de cabler ça
moc3041 alimentation 12V lampe 1,5A (intensité mesurée )

et ça marche ! (ou ça tombe en marche ?)
c'est par tatonnement que j'ai utilisé des résistances de 100oms (e suis parti de 1K puis j'ai baissé progressivement c'etait ok a partir de 220 ohms )
la charge est ici composé d'ampoules 12V en // car pour l'instant je n'ai pas acces au solenoide.
a manip ne peut se faire avec un solenoide avant a semaine prochaine .
dois je utiliser un triac avec un antiparasite inclus (les triac serie w je crois ?)
la finalité c'est de commander le solenoide pendant 1 seconde environ .
cordialement
Alain

[invite3a1051d7]

maaintenant que ça marche pour reduire le cout(je dois equiper environ 20 solenoides) je souhaite utiliser un moc 3022 .
il est conseillé page 22 de la datashette d'ajouter des capa en cas de charge inductive
http://pdf.datasheetcatalog.com/data...5dxklzajcy.pdf
mais mon alim est de 12v le schemas est prevu pour du 240V je suppose donc que ma self générera des tensions supportables .
puis je me passer de ces fitres ?
comment puis je savoir le savoir (quelle mesure?)
comme je suis dans les economies je me propose de choisir ce triac (consommation de ma self 2A)
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/2N6071-D.PDF
voila voila !
votre avis est le bienvenue

[invitee05a3fcc]

maaintenant que ça marche pour reduire le cout

Tu peux déjà ne mettre qu'une résistance de 190 au lieux de deux de 100

[invite3a1051d7]

tiens-nous au jus , ça m'intéresse...

pour info j'ai teste avec un moc3021 et un triac 4A (tri04600) le montage post #12
ça marche .
Alain

[Antoane]

Bonjour,

Le triac, en basse tension, c'est pas l'idéal : il faut compter sur ~1.5V de pertes, soit ~10% de 12V.
Une solution plus élégante consiste à utiliser un opto-coupleur à sortie photovoltaïque, qui commande une paire de mosfets. Ce type d'opto-coupleur est équipé d'un panneau photovoltaïque en sortie, il génère donc une tension lorsque sa led est alimentée. Cette tension peut directement servir à commander un MOSFET de puissance.
Pour travailler en alternatif, il faut deux MOSFET en série, à cause des diodes de body.

Avec ça, on arrive à ~0 chute de tension.

Un exemple : http://www.vishay.com/docs/84639/vo1263aa.pdf Un schéma d'application est donné figure 7, la résistance et le JFET ne sont pas indispensables.

Un inconvénient : ce n'est pas très rapide (en particulier en raison du faible courant disponible), ce qui peut parfois être gênant.
L'opto-coupleur peut couter un peu cher, mais c'est en particulier à comparer à un ensemble MOC+radiateur...
... à vérifier en fonction du revendeur.

Cela permet éventuellement de se passer de dispositif de protection contre les sur-tensions, grâce à la diode de body du mosfet, utilisée en avalanche.

[invite3a1051d7]

je vais regarde cette methode
doc il me faut donc 2 NMOS et un opto-coupleur à sortie photovoltaïque
2 NMOS permettent donc de commander un courant alternatif ?
en cherchant photocoupleur voltaique j'ai trouvé ça

http://www.farnell.com/datasheets/2007715.pdf
cela peut il convenir ?

[Antoane]

Bonsoir,

Le mosfet est un composant symétrique : il peut laisser le courant passer de la source vers le drain ou du drain vers la source. Le problème est qu'il y a une diode en interne, entre la source (anode) et le drain (cathode). Un mosfet ne peut donc généralement pas directement être utiliser pour commander un courant alternatif. En mettant deux mosfets en série, avec leurs sources reliées, on résout le problème.

L'opto-coupleur que tu proposes convient, pour des mosfets pouvant être commandés en 0/7V, il n'est pas capable de sortir plus de 7V ("Open voltage 7V min")

[invite3a1051d7]

j'utilise des Nmos type ttlq que je commande avec une sortie de µP (soit un petit 5V )
donc si j'ai tout compris ça doit marcher ?
en voila une solution sympa .

[Antoane]

Bonsoir,
Oui.

[invite3a1051d7]

je viens de cabler 2 fet en serie (source commune ) j'ai alimenté une lampe de voiture 21w 12V en alternatif
j'ai mis 5 V entre source et gate(les 2 gates sont reliées ) et ça marche !(bien sur ça ne vous etonne pas )
le 5 V peut il etre perturbé par le courant qui circule pour alimenté la lampe
si j'alimente ce circuit directement depuis un µP qui sort 5V a t il un risque pour le µP ?

[Antoane]

je viens de cabler 2 fet en serie (source commune ) j'ai alimenté une lampe de voiture 21w 12V en alternatif

Détail : "source commune" désigne un type de montage bien particulier (comme le collecteur commun), la terminologie est à éviter .

le 5 V peut il etre perturbé par le courant qui circule pour alimenté la lampe
si j'alimente ce circuit directement depuis un µP qui sort 5V a t il un risque pour le µP ?

Si tu n'as qu'une charge alternative à commander et que les masses du 5V et du circuit alternatif sont bien séparées, c'est ok. Dans ce cas, la masse du 5V est bien à reliée au point commun des 2 mosfet (les source).
S'il faut commander plusieurs circuit alternatifs, c'est cuit.

[invite3a1051d7]

la solution c'est donc un opto sur chaque sortie du µP

[Antoane]

J'en ai peur

Bonsoir.

[gcortex]

là je n'ai pas compris pourquoi tu souhaites une isolation galvanique.
Tu fais avec quel genre de transfo ? ya certainement une autre solution.

[invite3a1051d7]

Bonjour,
je souhaite commander des solenoides en alternatif16V 50hz (consommation 2A)
à partir d'un pic 16Fxxx et proteger le pic .et tout ça avec un bon rapport qualité prix
j'en profite pour mieux connaitre le triac que je n'ai pratiquement jamais utilisé .

pour info j'ai trouvé ce document qui me semble interessant (il reprend des solutions proposés )
http://www.epanorama.net/circuits/se...tml#optocouple
cordialement
Alain

[gcortex]

tu ne réponds pas à ma question. Secondaire à point milieu ? Ne t'inquiète pas pour ton pic.
De plus un triac peut faire les 2 alternances avec un courant qui sort de la gâchette (5mA pour TIC206).

[invite3a1051d7]

c'est un transfo 230V 16V sans polnt milieu

[gcortex]

et le 5V d'où vient-il ?

un ULN2003 et des triacs c tout

[invite3a1051d7]

le 5V vient d'une autre alim regulé 5V (petit transfo de recup pont de diode et 7805)