[Analogique] Interrupteur conditionné/asservi ?
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Interrupteur conditionné/asservi ?



  1. #1
    guigoz

    Interrupteur conditionné/asservi ?


    ------

    Bonjour,

    Dans ma salle de bain, je souhaite que le ventilateur d'extraction :
    - soit allumé pour une durée déterminée quand la lumière est éteinte
    - soit éteint à chaque fois que la lumière est allumée

    Quelles solutions puis-je mettre en place pour répondre à ce besoin ?
    Je sais réaliser des circuits électroniques, s'il le faut je peux m'initier à la programmation (arduino & co)

    Merci

    -----

  2. #2
    adipie

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Bonjour,
    Une photo résistance pour détecter la présence de lumière http://www.ebay.fr/itm/Lot-de-2x-Pho...MAAOSw9N1V1yB9
    Un microcontrôleur de ton choix qui reçoit sur une entrée ana le signal de la photo résistance.
    Un programme qui détecte le lniveau d'éclairement et qui actionne un relais de sortie.
    Une alimentation 230V AC / 5V DC
    Ou tu utilises un micro automate ZELIO à la place du microcontrôleur.
    Dernière modification par adipie ; 06/09/2016 à 11h57.

  3. #3
    f6bes

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Citation Envoyé par guigoz Voir le message
    Bonjour,

    Dans ma salle de bain, je souhaite que le ventilateur d'extraction :
    - soit allumé pour une durée déterminée quand la lumière est éteinte (non ,mais lorsqu'elle VIENS de s'éteindre)
    - soit éteint à chaque fois que la lumière est allumée

    Quelles solutions puis-je mettre en place pour répondre à ce besoin ?
    Je sais réaliser des circuits électroniques, s'il le faut je peux m'initier à la programmation (arduino & co)

    Merci
    Bjr à toi,
    Il y a moultes solution possibles :
    il te faut cogiter à partir des états 1 ou 0 de la lumiére.
    Te faut une temporisation pour la durée " déterminée ". Avec en plus un petit "tableau de vérité" ( les conditions) pour configurer le tout.
    Bonne journée
    La mesquinerie et rabrouement est un indicateur d'état d'esprit de l'auteur.

  4. #4
    IC-CD0000

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Bonjour,
    Une autre piste : voir du côté des relais temporisés multifonctions, temporisé à la coupure de commande. Par exemple, le Finder 87.01 en mode EEa (p.203), ici ou . Il y a aussi chez d'autres fournisseurs. Pour cette soluce (un peu plus chère, mais fonctionnelle, à toi de voir) il faudra une phase ou une alimentation permanente. Bonne suite

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    mag1

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Bonjour,

    Solution picaxe

    Alim 12 V
    relais 12 v (ou relais statique)
    régulateur 7805
    potar 10k
    une LDR http://www.gotronic.fr/art-photoresi...ldr04-2150.htm
    condos 100µF et 100nF
    un picaxe 08M2 http://www.gotronic.fr/art-microcont...08m2-17190.htm

    schéma ?
    code ?

    MM
    Dernière modification par mag1 ; 06/09/2016 à 14h15.
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  7. #6
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Bonjour,

    - Un LDR + 1 comparateur pour déterminer si la lumière est allumée ou éteinte ;
    - Un monostable déclanché par le front descendant du premier comparateur.
    Le tout avec un double comparateur type LM293 (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm393.pdf).

    La tempo dure environ :
    t=C2*R4*ln(1+R2/R1)
    Nom : fs12.jpg
Affichages : 189
Taille : 38,1 Ko
    - Les valeurs de composants ne sont pas critiques ;
    - Alimentation entre 8 et 15V ;
    - RL1 est le relais commandant le ventilateur ;
    - D sera par exemple une 1n400x, ou autre ;
    - U1 et U2 sont des comparateurs qqcq, à sortie en drain ouvert ou non (si non : R5 et R6 sont inutiles).
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  8. #7
    mag1

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonjour,

    - Un LDR + 1 comparateur pour déterminer si la lumière est allumée ou éteinte ;
    - Un monostable déclanché par le front descendant du premier comparateur.
    Le tout avec un double comparateur type LM293 (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm393.pdf).
    Bonjour,

    Et si on allume la lumière, la ventilation se coupe ?

    MM
    Dernière modification par Antoane ; 06/09/2016 à 15h30. Motif: Réparation balises quote
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  9. #8
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Bien vu, merci. Je te laisse trouver où mettre la diode qui règlerait le problème

     Cliquez pour afficher
    Dernière modification par Antoane ; 06/09/2016 à 15h34.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  10. #9
    mag1

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Merci de réparer mes erreurs.
    J'ai une autre solution pour régler le problème

    Nom : VMC différée.JPG
Affichages : 187
Taille : 37,1 Ko

    Avec le code:

    Code:
    ;VMC SDB différée MM060916
    
    #picaxe 08M2
    
    dirsC=%10010
    symbol potar= C.4
    symbol relais=C.1
    symbol LDR = C.2
    symbol lumiere= b1
    symbol tempo=b2
    symbol seuil= 100
    symbol retard= 20
    		
    	Do		
    		readadc potar,tempo ; 0 à 255 s		
    		do 
    			low relais		
    			readadc LDR,lumiere
    		loop while lumiere >= seuil
    		time=0
    		do loop while time<retard		
    		time=0
    		do			
    			high relais
    			readadc LDR,lumiere
    		loop while time < tempo and lumiere < seuil
    		low relais
    		do 
    			readadc LDR,lumiere
    		loop while lumiere < seuil
    	loop
    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  11. #10
    guigoz

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    woaah j'ai pas pu venir de toute la journée et déjà tant de solutions merci beaucoup

    j'ai oublié de préciser que j'ai la phase qui me permet de savoir si la lumière est allumée, ça simplifie les circuits ?

  12. #11
    IC-CD0000

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Citation Envoyé par guigoz Voir le message
    j'ai oublié de préciser que j'ai la phase qui me permet de savoir si la lumière est allumée, ça simplifie les circuits ?
    bonsoir, parles-tu bien de la phase (toujours sous tension), ou du retour de lampe ? Quelque part dans ton installation il te faut une phase sur laquelle est branchée en permanence une alimentation (12VDC, ou 9 à 15VDC pour reprendre les schémas proposés par Mag1 et Antoine). Alors oui, ça simplifie... A+
    Dernière modification par IC-CD0000 ; 06/09/2016 à 21h22.

  13. #12
    mag1

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Citation Envoyé par guigoz Voir le message
    woaah j'ai pas pu venir de toute la journée et déjà tant de solutions merci beaucoup

    j'ai oublié de préciser que j'ai la phase qui me permet de savoir si la lumière est allumée, ça simplifie les circuits ?
    C'est à dire la phase qui est coupée par l'interrupteur ?
    Quand la lumière est éteinte, la SdB est toujours dans le noir ?

    Pour le montage, il faut une alim permanente. L'info lumière peut être donnée par une LDR (un potar sur le schéma par erreur) ou l'alim de la lampe (non, ça ne simplifie pas si la LDR est facile à placer). Une bonne info est aussi une CTN sur la canalisation d'eau chaude pour détecter l'humidité.

    Faut voir en priorité la possibilité d'alimenter le circuit.
    Combien de temps pour la tempo ? Une heure ?


    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  14. #13
    DAT44

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par guigoz Voir le message
    Bonjour,

    Dans ma salle de bain, je souhaite que le ventilateur d'extraction :
    - soit allumé pour une durée déterminée quand la lumière est éteinte
    - soit éteint à chaque fois que la lumière est allumée

    Quelles solutions puis-je mettre en place pour répondre à ce besoin ?
    Je sais réaliser des circuits électroniques, s'il le faut je peux m'initier à la programmation (arduino & co)

    Merci
    si tu a un contacte repos sur l’interrupteur de la lumière de la salle de bain, tu peux l'utiliser pour câbler le ventilateur d'extraction, après pour la tempo de coupure de l'extracteur, tu peux utiliser un relais temporisé :
    http://www.conrad.fr/ce/fr/product/5...erseur-CMFR-66
    Dernière modification par DAT44 ; 06/09/2016 à 22h13.

  15. #14
    guigoz

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    je me suis peut-être mal exprimé quand j'ai parlé de phase

    voici ce que j'ai :
    Nom : circuit1.png
Affichages : 170
Taille : 5,8 Ko

    donc j'ai de quoi alimenter en permanence le système, et le moyen de savoir que la lumière est allumée
    c'est mieux comme ça ?

  16. #15
    mag1

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Ok.

    A mon avis, le plus simple est la détection de la lumière par LDR, qui est isolé du secteur. Sinon, plusieurs possibilités, avec isolation ou non.

    Plusieurs options pour l'alim: Bloc secteur 5V régulés (genre USB), ou transfo avec régulateur, alim par condo exclue par sécurité.

    Plusieurs options pour la sortie ventilation: relais mécanique ou relais statique ou triac + moc

    Au choix

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  17. #16
    guigoz

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    ah, j'avais pas pensé à utiliser un relais temporisé qu'on peut acheter

    je n'ai pas de contact repos sur l'interrupteur de la lumière

    est-ce que c'est envisageable d'avoir l'ensemble [ventilateur + relais temporisé] alimenté en permanence derrière un relais branché à la lumière qui couperait l'alimentation quand la lumière est allumée ?

  18. #17
    DAT44

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par guigoz Voir le message
    ah, j'avais pas pensé à utiliser un relais temporisé qu'on peut acheter

    je n'ai pas de contact repos sur l'interrupteur de la lumière

    est-ce que c'est envisageable d'avoir l'ensemble [ventilateur + relais temporisé] alimenté en permanence derrière un relais branché à la lumière qui couperait l'alimentation quand la lumière est allumée ?
    Non, mais tu peux remplacer l’interrupteur actuel pour mettre un modèle type va et vient, sinon, tu peux ajouter un relais pour simuler le contacte repos :
    http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...00060?ref=list

  19. #18
    guigoz

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    relais contact au repos c'est la même chose que ce que j'ai proposé, non ?

  20. #19
    DAT44

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par guigoz Voir le message
    relais contact au repos c'est la même chose que ce que j'ai proposé, non ?
    je ne retrouve pas le post ?


    La solution relais + tempo, c'est simple, mais un poil chère, perso, je ferait un petit montage directe sur le secteur, avec une sortie par triac.

    Tu peux faire une tempo avec un 555 jusqu’à 3 minutes, au delà il faut autre chose genre CD4060 .

    Ta tempo, c'est plutôt 3 minutes ou 30 minutes ?
    Dernière modification par DAT44 ; 08/09/2016 à 20h42.

  21. #20
    guigoz

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    je ne retrouve pas le post ?
    celui de 09:39 auquel t'as répondu ^^
    "relais branché à la lumière qui couperait l'alimentation quand la lumière est allumée" = relais contact au repos, ouvert au travail ?

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    Ta tempo, c'est plutôt 3 minutes ou 30 minutes ?
    plutôt 30 mn

    moi aussi je ferais bien un petit montage direct sur le secteur (si c'est safe) mais je ne sais pas en concevoir

  22. #21
    guigoz

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    http://www.ebay.fr/itm/New-12V-DC-De...wAAOSw7FRWZ~N7
    2,34€ c'est quand même pas excessif ^^

  23. #22
    mag1

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Citation Envoyé par guigoz Voir le message
    celui de 09:39 auquel t'as répondu ^^
    "relais branché à la lumière qui couperait l'alimentation quand la lumière est allumée" = relais contact au repos, ouvert au travail ?

    moi aussi je ferais bien un petit montage direct sur le secteur (si c'est safe) mais je ne sais pas en concevoir

    Bonjour,
    Par nature, un montage direct sur secteur n'est pas safe.
    Voici une proposition avec transfo (2 W, 4 euros...) , avec détection du secteur (alim capa et optocoupleur) et relais de sortie remplacer par un triac(BTA12-600) commandé par moc.

    Attention, il y a quand même le secteur sur une partie du circuit, une LDR serait plus sécure, et le triac remplacé par un relais statique aussi.

    Il y a probablement des erreurs que les pros vont signaler:

    Nom : VMC différée.JPG
Affichages : 154
Taille : 75,6 Ko

    MM
    Dernière modification par mag1 ; 08/09/2016 à 22h44.
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  24. #23
    DAT44

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par guigoz Voir le message
    http://www.ebay.fr/itm/New-12V-DC-De...wAAOSw7FRWZ~N7
    2,34€ c'est quand même pas excessif ^^
    oui, c'est sur, c'est pas vraiment du DIY, mais c'est vraiment pas cher, il faut juste ajouter les petit frais de port et une petite alim 12V, mais ça reste très bon marché.
    Dernière modification par DAT44 ; 09/09/2016 à 06h55.

  25. #24
    DAT44

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Bonjour,
    il faut également ajouter un relais 230 Vac(bobine), avec un contacte repos, pour alimenter le temporisateur quand la lumière est éteinte, donc au final ce n'est peut-être pas si bon marché qu'il y parait ...
    Dernière modification par DAT44 ; 09/09/2016 à 12h29.

  26. #25
    mag1

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Bonjour,

    Pour info, avec la solution picaxe en #22, on arrive à environ 15 euros de composants, borniers compris.

    Le cordon de programmation : 0 si port série. 1,5 euro avec cordon éco

    Reste la carte: 1,20 euro pour du véroboard.
    En #1, guigoz nous dit savoir faire des circuits électroniques donc, pas de problème.

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  27. #26
    guigoz

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    j'ai un grand choix de solutions maintenant
    merci pour toutes vos réponses

  28. #27
    DAT44

    Re : Interrupteur conditionné/asservi ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par guigoz Voir le message
    j'ai un grand choix de solutions maintenant
    merci pour toutes vos réponses
    voici un choix de plus :

    boite tempo 1.jpg

    boite tempo 2.jpg

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