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circuit de commande moteur de sécateur, peu de données



  1. #1
    Mortufac

    Post circuit de commande moteur de sécateur, peu de données


    ------

    Bonjour,

    C'est la rentrée depuis quelque temps et en Sciences de l'Ingénieur, on nous a donné un exercice sur la partie commande d'un sécateur.

    On y retrouve des transistor PNP, NPN, une led, des résistances, et autres composants mais qui nous importe peu dans l’exercice.

    Voici le schéma et les questions :

    14273285_1820222331540733_422747088_o.jpg

    14191403_1820222328207400_175619077_o.jpg

    Comme vous le voyez, j'ai répondu à la première question, mais c'est sur les autres que je coince.

    -On nous demande de trouver I5 dans R5, dont on ne connais pas la valeur, et par la suite toutes les autres questions tournent autour de la branche partant du +48V à l'émetteur de T3.

    -Le problème c'est que j'ai beau faire tourner toutes mes formules dans tout les sens, selon moi il me manque des données.

    -Je ne peux même pas utiliser la formule de R de LD1, car il me manque I LD1.

    Si vous avez des pistes qui pourraient m'aider, je vous en serait reconnaissant.

    Merci et bonne soirée

    -----
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  3. #2
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Bonjour,

    Que vaut la tension entre l'émetteur et la base d'un transistor bipolaire ?

    Le 'v' servant de symbole pour volt est un V majuscule. Avec un espace avant.
    Dernière modification par Antoane ; 08/09/2016 à 18h02.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  4. #3
    Mortufac

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Est-ce une formalité ou une norme ?
    Dans notre énoncé elle n'est pas précisée, mais je dirais 0.6V ou un truc comme ça.

    Dans notre exercice, le gain ne nous est pas donné non plus. Et pas de ref sur les transistors.

  5. #4
    PIXEL

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    +1......

    attention à la "formulite" qui est une affection gênante...

    empêchant des raisonnements simples , amenant à une solution évidente
    qui se calcule de tête dans ce cas
    Dernière modification par PIXEL ; 08/09/2016 à 18h28.

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  8. #5
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Citation Envoyé par Mortufac Voir le message
    Est-ce une formalité ou une norme ?
    Dans notre énoncé elle n'est pas précisée, mais je dirais 0.6V ou un truc comme ça.
    C'est un fait. En général, autour de 0.6 ou 0.7V, éventuellement jusqu'à 1 gros volts sur certains transistors HT.

    Est-ce que cela te donne envie de revoir ta réponse à la 1ere question ?
    Tu devrais alors pouvoir répondre aux autres questions.

    Dans notre exercice, le gain ne nous est pas donné non plus.
    Tu va donc devoir faire des suppositions raisonnables quant à sa valeur.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  9. #6
    Mortufac

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Est-ce que cela te donne envie de revoir ta réponse à la 1ere question ?
    Tu devrais alors pouvoir répondre aux autres questions.
    Euh,. . . En effet je peux facilement répondre à la question 1, mais pour les autres, je me retrouve toujours avec une seule équation à 2 inconnues. Et ça m'étonnerait que mon professeur accepte que j'admette un gain.
    Après si je n'ai pas le choix . . .

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  11. #7
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Citation Envoyé par Mortufac Voir le message
    Euh,. . . En effet je peux facilement répondre à la question 1,
    Je te suggère donc de le faire à présent.

    mais pour les autres, je me retrouve toujours avec une seule équation à 2 inconnues. Et ça m'étonnerait que mon professeur accepte que j'admette un gain.
    Après si je n'ai pas le choix . . .
    Quelle est cette équation ?
    Dernière modification par Antoane ; 08/09/2016 à 18h37.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  12. #8
    Mortufac

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    J'applique la loi des nœuds qui me dit : 48 - Ur5 - Ur4 - Vld2 - Vcesat = 0

    Avec Ur5 et Ur4 inconnus.

  13. #9
    PIXEL

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    pour la seconde question : même raisonnement

    le Vbe de T3 est de ..... donc puisque tu connais la tension d'entré et la valeur de r6

  14. #10
    Mortufac

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    pour la seconde question : même raisonnement

    le Vbe de T3 est de ..... donc puisque tu connais la tension d'entré et la valeur de r6
    Le Vbe de T3 est de 0.6 V ! Donc Ib3 = 0.44mA !

    Mais seulement dans la 2ème question on me demande le courant traversant R5.

    Est-ce que c'est moi qui est débile ou je ne comprend toujours pas pourquoi Vbe nous donne la réponse ?

  15. #11
    PIXEL

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    pour I4 tu connais la tension sur la base de T1.... tu connais R4 , tu tiens compte
    ( ou pas) du seuil de LD2 , T3 est saturé , et basta....

    ça se fait de tête : pas besoin d'équations abracadabrantesques...

    le bon ingénieur se doit d'être FAIGNANT et ne doit pas se compliquer inutilement la vie
    si ça n'est pas strictement indispensable

  16. #12
    PIXEL

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Citation Envoyé par Mortufac Voir le message
    Le Vbe de T3 est de 0.6 V ! Donc Ib3 = 0.44mA !

    Mais seulement dans la 2ème question on me demande le courant traversant R5.

    Est-ce que c'est moi qui est débile ou je ne comprend toujours pas pourquoi Vbe nous donne la réponse ?
    tu te noies dans un verre d'eau

    quelle est la tension aux bornes de R5 ?

    à partir de là :loi d'ohm , encore une fois , 5 secondes de tête !

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  18. #13
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Citation Envoyé par Mortufac Voir le message
    J'applique la loi des nœuds qui me dit : 48 - Ur5 - Ur4 - Vld2 - Vcesat = 0

    Avec Ur5 et Ur4 inconnus.
    Essaye peut-être dans une autre maille faisant intervenir Ur5...

    Le Vbe de T3 est de 0.6 V ! Donc Ib3 = 0.44mA !
    Oui.
    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    tu te noies dans un verre d'eau
    [...]
    à partir de là :loi d'ohm , encore une fois , 5 secondes de tête !
    [...]
    le bon ingénieur se doit d'être FAIGNANT et ne doit pas se compliquer inutilement la vie
    si ça n'est pas strictement indispensable
    Si seulement tout le monde avait tes compétences et ton expérience...
    Dernière modification par Antoane ; 08/09/2016 à 18h49.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  19. #14
    Mortufac

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    OH LE DEBILE !! ! !! Ma faute désolé ahahaah

    Ur5 = 48 V hein ?
    Dernière modification par Mortufac ; 08/09/2016 à 18h50.

  20. #15
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    p la tension sur la base de T1....
    Est un abus de langage qu'il serait probablement bon d'éviter.

    Citation Envoyé par Mortufac Voir le message
    OH LE DEBILE !! ! !! Ma faute désolé ahahaah

    Ur5 = 48 V hein ?
    Si on pouvait éviter les devinettes... Une valeur donnée ainsi sans justification n'a pas d'intérêt ; quelle équation te permet d'en arriver là ?
    Dernière modification par Antoane ; 08/09/2016 à 18h53.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  21. #16
    Mortufac

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Ah beh non je suis débile, je ne trouve toujours pas .... Si Ur5 = 48 V, il me manque I5 et R5 pour la loi d'ohm ?

  22. #17
    Mortufac

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Je n'en ai malheureusement aucune, juste le fait que PIXEL me demande quelle est la tension aux bornes de R5 d'un air trivial, alors que c'est précisément ce que je recherche ^^'

  23. #18
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Citation Envoyé par Mortufac Voir le message
    Je n'en ai malheureusement aucune, juste le fait que PIXEL me demande quelle est la tension aux bornes de R5 d'un air trivial, alors que c'est précisément ce que je recherche ^^'
    Tu n'as pas la même définition de "trivial" que Pixel

    Si tu ne "vois" rien d'évident dans le schéma, je ne peux que t'encourager à reprendre les différentes équations que tu peux écrire (en particulier celles faisant intervenir Ur5) et à voir ce qui eut servir.
    Dernière modification par Antoane ; 08/09/2016 à 18h58.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  25. #19
    Mortufac

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Oui apparemment c'est la personne la plus expérimentée sur ce sujet ^^'.

    Ça m’intéresserait de savoir d'ailleurs ce qu'il fait (ou faisait ) comme métier auparavant.

    Mais bon, après mon exo hein

    Et je suppose d'ailleurs qu'il me manque définitivement mon gain de transistor, aussi, je vais en admettre un et mon prof se fera cuire un oeuf
    Dernière modification par Mortufac ; 08/09/2016 à 19h00.

  26. #20
    PIXEL

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Citation Envoyé par Mortufac Voir le message
    Oui apparemment c'est la personne la plus expérimentée sur ce sujet ^^'.

    Ça m’intéresserait de savoir d'ailleurs ce qu'il fait (ou faisait ) comme métier auparavant.

    Mais bon, après mon exo hein

    Et je suppose d'ailleurs qu'il me manque définitivement mon gain de transistor, aussi, je vais en admettre un et mon prof se fera cuire un oeuf
    quelle est la tension base émetteur de T1 ?

  27. #21
    Mortufac

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    0.6 V mais je ne vois pas en quoi cela peut nous être utile de savoir ça . . .

  28. #22
    DAT44

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Mortufac Voir le message
    0.6 V mais je ne vois pas en quoi cela peut nous être utile de savoir ça . . .
    R5, il serait un petit peu entre la base et l'émetteur de T1, ce serait un petit peu utile de savoir qu'il y a 0,6 volt au borne de R5 pour calculer I5 qui la traverse (pour rappelle U=R x I) ...

  29. #23
    DAT44

    Re : circuit de commande moteur de sécateur, peu de données

    Bonjour,
    il est vraie que n'ayant pas la valeur de R5, on ne peut que donner une réponse algébrique, mais ce n'est pas bloquant pour le reste de l’exercice.

  30. #24
    Mortufac

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    magie magie, et vos idées ont du génie !

    Mais du coup pour trouver Ir5 c'est plus compliqué nan ? Pce je viens de trouver Ir4 ( 4mA ) avec ma loie des tensions, mais pour l'intensité, Ir5 ne serait pas égal aussi à 4mA, sinon ils me le demanderaient pas, si ?

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  32. #25
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Ir4 = 4 mA tout pile ?
    Tu as du te planter. Tu peux détailler ?


    Citation Envoyé par Mortufac Voir le message
    Mais du coup pour trouver Ir5 c'est plus compliqué nan ? Pce je viens de trouver Ir4 ( 4mA ) avec ma loie des tensions, mais pour l'intensité, Ir5 ne serait pas égal aussi à 4mA, sinon ils me le demanderaient pas, si ?
    Les raisonnements intelligents physiques, c'est bien , mais faut savoir les faire - ca n'a a priori rien d'évident. Tu connais à peu près 3 lois (npeuds/mailles/ohm) : mieux vaut pour l'instant t'en contenter.

    As-tu, comme conseillé déjà deux fois, appliqué la loi des mailles dans les différentes mailles où intervient R5 ?
    - Si oui : qu'est ce que ça donne ;
    - sinon : fais-le
    Dernière modification par Antoane ; 08/09/2016 à 22h05.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  33. #26
    Mortufac

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Ir4 = 4 mA tout pile ?
    Tu as du te planter. Tu peux détailler ?
    Vcc - Vr5 - Vr4 - Vld2 - Vcesat = 0 ===> 48 - 0.6 - Vr4 - 1.2 - 0.2 = 0 Donc Vr4 = 46 V . Connaissant R4, Ir4 = 46/10 000 = 0.004 A soit 4.6mA

    Tu connais à peu près 3 lois (npeuds/mailles/ohm) : mieux vaut pour l'instant t'en contenter.
    Je fais de l'électronique depuis tout petit, j'adore ça, je sais comment marche un transistor, un condo, NE555, PIC16FXXX (pas tous heureusement ) etc, bref c'est ma passion.
    Mais il est vrai que dans des exos purs et durs, j'ai du mal :/ J'ai plutôt appris dans des livres (ceux de solenec) , mais toujours suivi de la pratique. ( Et furrtek aussi ^^ )
    Dernière modification par Mortufac ; 08/09/2016 à 22h18.

  34. #27
    Mortufac

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Ah tient d'ailleurs, je me souviens que tu avais bloqué un poste car je cherchais des infos sur le sujet des bandes magnétiques dans le cadre de mon "projet".
    j'ai finalement trouvé ce que je recherchais en fouillant bien sur le net .

  35. #28
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Sécateur, peu de données [HELP]

    Citation Envoyé par Mortufac Voir le message
    Vcc - Vr5 - Vr4 - Vld2 - Vcesat = 0 ===> 48 - 0.6 - Vr4 - 1.2 - 0.2 = 0 Donc Vr4 = 46 V . Connaissant R4, Ir4 = 46/10 000 = 0.004 A soit 4.6mA
    oui.

    Je fais de l'électronique depuis tout petit, j'adore ça, je sais comment marche un transistor, un condo, NE555, PIC16FXXX (pas tous heureusement ) etc, bref c'est ma passion.
    Mais il est vrai que dans des exos purs et durs, j'ai du mal :/ J'ai plutôt appris dans des livres (ceux de solenec) , mais toujours suivi de la pratique. ( Et furrtek aussi ^^ )
    Et c'est tout à ton honneur.
    Mais tant que la résolution de l'exo n'est pas triviale, une solution "devinée" ne devrait servir qu'à vérifier un calcul propre.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  36. #29
    Mortufac

    Re : circuit de commande moteur de sécateur, peu de données

    Oui je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais la loi des mailles ne me dit - elle pas que Ir4 = Ir5

  37. #30
    PIXEL

    Re : circuit de commande moteur de sécateur, peu de données

    ben non : I4 n'est pas égal à I5 !!


    pfffffff , tu lis ce qu'on te dit ? c'est pourtant simple !

    quelle est la tension sur la base de T1 ?
    Dernière modification par PIXEL ; 09/09/2016 à 06h59.

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