Bonjour
Je dispose du schéma du filtre actif qui équipe une ancienne paire d'enceintes qui a équipé un studio d'enregistrement. Je n'ai pas de connaissances suffisantes en électronique, et j'aimerais déterminer le type de filtre employé, les fréquences de coupures et les pentes de ces filtres.
Me serait il possible d'avoir vos commentaires à ce sujet?
Merci beaucoup!
Olivier
Dernière modification par konacaldera ; 19/10/2016 à 21h45.
C'est pas du filtre actif ...
C'est du filtre passif avec des tas de suiveurs adaptateur d'impédance
Si tu as les valeurs des condensateurs, résistances et selfs, le mieux, c'est de de faire une simulation .
PS : c'est de la technologie d'il y a plus de 30 ans
Oui, 30 ans c'est l'âge de ces enceintesPourquoi le fabriquat parle-t_il de filtrage actif?
En fait, j'ai les valeurs de tous les composants; mais comment faire la simulation?
J'ai remarqué, sur des signaux très bas (fréquences pures, orgue), qu'une partie du signal "fuit" vers les HP haut médium et aigu surtou. D'apres la documentation, ces hp sont filtrés: haut medium 1 kHz à 5,5 kHz, et aigu>5,5 kHz. Est ce la conséquence de la structure et des pentes du filtre ou bien y a t il un problème?
Est ce que cette vieille technologie est périmée du point de vue des performances?
Merci!
O.
Dernière modification par konacaldera ; 19/10/2016 à 22h44.
dans ces années là, on n'était pas trop à cheval sur le vocabulaire. Surtout que le filtre actif avec ampliOP, résistance et condensateur, c'était le balbutiement !Envoyé par konacaldera
Oui, 30 ans c'est l'âge de ces enceintes
- Filtre passif, c'était la self et le condensateur directement sur le HP
- Filtre actif, c'était la self , la résistance et le condensateur sur le préampli
avec un programme de simulationEn fait, j'ai les valeurs de tous les composants; mais comment faire la simulation?
Voir ma réponse #18 http://forums.futura-sciences.com/el...-poles.html#18
Bien malin qui peut le dire !J'ai remarqué, sur des signaux très bas (fréquences pures, orgue), qu'une partie du signal "fuit" vers les HP haut médium et aigu surtou. D'apres la documentation, ces hp sont filtrés: haut medium 1 kHz à 5,5 kHz, et aigu>5,5 kHz. Est ce la conséquence de la structure et des pentes du filtre ou bien y a t il un problème?
Oui, car les selfs, y a rien de plus imparfait. D'ailleurs, il y a des tas de potentiomètre pour ajuster les paramètres des filtresEst ce que cette vieille technologie est périmée du point de vue des performances?
Bonjour,
on parle de filtre actif lorsque il y a amplification du signal, ce qui est bien la cas ici, mais ce type de schéma est surtout scolaire, ce qui n'est pas très étonnant car à cette époque c'était la grande mode des enceintes et tout le coté folklo autour pour vanter les "incroyables effets" de telles ou telles "solutions"
L'audio est encore un domaine où domine encore l'irrationnel chez le grand public, les "spécialistes" de l'audio tiennent plus du Gourou avec ses cri-cri que du scientifique
On leur doit les fameux "Watt musicaux", et les milliers de bricoles en tout genre sensées améliorer notablement çi ou ça.
On a eu droit aussi aux sons "chaud", au fameux "avec des tubes c'est quand même bien mieux", etc... bref bienvenue dans le monde de la pure suggestion non objective façon hypnose!
Depuis le numérique est passé par là et on ne conçoit plus rien autrement de nos jours et c'est tant mieux.
Merci de vos réponses très intéressantes pour un naif dans ce domaine .
Je suis d'accord avec vous Hulk28. Cette enceinte a ete conçue avec les moyens de l'époque. Ces systemes equipaient jusqu'Ã* tres recemment les studios de la maison de la radio. La marque a toujours refusé le subjectivisme et "le son" des enceintes.
Est ce qu un tel circuit peut malgré tout donner de bon résultats et est îl sujet a des dérives qu'il faudrait reprendre régulièrement? Merci beaucoup!
Bonjour,
Le remplacement des condos chimiques ne suffirait-il pas à résoudre ton problème ?.. Je dis ça car généralement c'est le composant qui s'use en 1er et après 30 ans de bon et loyaux service un phénomène d'usure n'est pas exclu
Oui, j'y ai pensé. C22 et C23 sont des condensateurs au tantal;
C5 et C18: il faut que je regarde si ce sont bien des chimiques. Quel serait leur rôle sur ce circuit?
C'est tout des découplages d'alimentation/polarisation
Encore une question naive: est ce que ces condensateurs de découplage, s'ils s'averaient défaillants, pourrait favoriser une baisse des performance du filtre, avec une fuite des fréquences basses vers les amplis aigus et haut medium?
Merci encore!!
Olivier
Je ne pense pas . Surtout que les condensateurs chimiques des années 80 étaient plus robustes que ceusses de maintenant.
Par acquis de conscience, tu peux les changer .... mais ne touche pas aux divers condensateurs/résistances ajustables
Et bien moi qui pensais que les "vieux" condensateurs chimiques étaient moins durables...La même observation peut elle etre appliquée aux gros chimiques de l'alimentation? (des 10000 mF/63V)
Bien sur il est hors de question de toucher à ce que les ingénieurs ont réglé pour obtenir une enceinte la plus neutre possible. Je m'interroge simplement sur l'apparition éventuelle de dérives sur un tel (vieux) circuit, indépendamment de la question des condensateurs chimiques.
Je vais tenter d'utiliser le lien pour la simulation pour déterminer comment le passe haut filtre en-dessous de 5500 Hz.
Sauf que les selfs ont un noyau magnétique dont tu auras du mal à simuler les défauts
bonjour konacaldera et tout le groupe
Hum hum. Dans un tel schéma, où la majorité des composants actifs (ceux qui déterminent le comportement des structures) sont ajustables (et donc ajustés) il est illusoire de vouloir simuler.
Ce qui serait bien plus judicieux, ce serait de relever le comportement, en injectant un signal sinusoïdal en entrée, et relevant le signal en sortie.
Si la structure est supposée compresser (comme le schéma le mentionne), il faudrait faire des relevés à divers niveaux d'entrée, et comparer les comportements.
D'autant plus que je n'ai pas de simulateur, et que je sais encore moins m'en servir. Sur le lien que vous m'avez donné, j'ai vu que l'on pouvait vite faire n'importe quoi....Et j'ai vu sur les circuits des résistances, et je ne sais pas laquelle d'entre elles correspond à celle dont l valeur est utilisée dans la formule qui donne Wo.... Ca ne s'omprovise pas
Oui, je ccomprends.... C'est vrai que le circuit est aussi "compresseur"; Pourquoi? Peut etre pour protéger les HP en cas de saturation ?
Malheureusement, je n'ai rien pour faire les manips que vous préconisez pour caractériser le comportement du circuit...
C'est indépendant des filtres de bande . C'est fait par des photorésistances (LDR) dans le bas du schéma et qui reçoivent des infos depuis la carte Vu-Mètre
Cette information est interessante! ces enceintes sont équipée d'un groupe de 3 diodes par HP: Vert: fonctionnement normal de l'ampli, jaune -3dB avant saturation, rouge:saturation.
Je suppose qu'en cas de saturation, la compression est enclenchée pour éviter la destruction des HP!
Les amplis pro de la marque utilisés par Radio fRance, TF1, etc.... étaient équipés de ce type de systèmes de protection.
Je reviens vers vous car j'ai remarqué la chose suivante: lorsuq'un signal basse fréquence est envoyé dans l'enceinte (dont je rappelle qu'elle est mi=unie d'une filtrage actif, et que chacun des HP est attaqué directement par un ampli spécifique), je remarque que le tweeter "réagit" légèrement et reproduit une partie du signal, comme s'il y avait de la diaphonie entre les voies.
Ma question est très naive: qu'est ce qui pourrait etre à l'origine de cela? Les deux enceintes se comportent de la même manière, et je me demandais si le vieillissement d'un composant pouvait etre responsable.
Merci!
Olivier
Un filtre, ce n'est pas une guillotine qui laisse passer tout ce qui est en dessous d'une fréquence et coupe brutalement tout ce qui est au dessus !
Un passe-bas par exemple laisse passer le 300Hz et atténue du 4Khz ....sans le supprimer totalement ( surtout avec ton schéma assez rudimentaire qui, pour moi, n'est pas un filtre actif)
j'ai une paire de Goeland... version asservie
ça envoie du steak ! la grande époque du père Georges
Merci beaucoup pour cette réponse. Je vais tenter de mesurer le comportement des filtres avec un signal sinusoidal en entrée pour évaluer les pentes.
Moi aussiC'est très interessant! Quelle version? Je cherche à caractériser le filtre pour retrouver le comportement d'origine le jour ou une intervention de maintenance sera nécessaire.
alors c'est du "cabasse !" :diable 6
les versions , ça bouge pour chaque enceinte.
et les filtres sont ajustés en fonction des différence des HPs
donc géné de bruit (ou de balayage) et micro étalon.
Pas de micro possible car l’étalonnage a été fait en chambre sourde. Il s'agit de récupérer les pentes et les niveaux (électriques) pour chaque HP.
t'obtiens un résultat acceptable sans chambre.....
de toute façons , en 40 ans , tes enceintes sont à la ramasse question réponse.
mais on ne s'en rend pas toujours compte
C'est à dire??? A la ramasse dans quelle mesure?
Le circuit aurait dérivé? Les HP aussi? Ou bien la conception est elle dépassée?
Dernière modification par konacaldera ; 25/11/2016 à 13h47.
les trois mon colonel....
toutefois , ça reste de l'excellent matos , j'en croise parfois à restaurer , mais c'est du taf !
Bonjour,
d'accord avec ce qui est dit en général. C'est plus un séparateur 4 voies qu'un filtre. Avec l'usure des composants ajoutée à la multitude de réglages, on peut s'attendre à des distorsions de croisement assez faramineuses. Je serais curieux de voir les oscillogrammes d'un signal carré au voisinage des fréquences coupures.
un signal carré étant plein d'harmoniques , c'est un assez mauvais exemple en audio...
disons que tu trouvera la fondamentale dans les graves , les transitoire dans les aiguës ,
et le reste dans le médium
comme l'a prévu tonton Fourrier
