tube à vide triode

[invite7455406a]

Bonsoir,

j'aimerais savoir pourquoi les tubes à vides triode avec une seule grille ne sont pas suffisant, pourquoi a t on inventer les tétrode avec une 2 eme grille?

merci
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[invitee05a3fcc]

Tu as fait une recherche sur la toile ?

[Gwinver]

Bonsoir.
La seconde grille a été ajoutée comme écran pour limiter la capacité entre la grille et l'anode.
Ce qui a permis d'augmenter la fréquence utilisable.

[invite7455406a]

daudet: oui mais je n'ai pas compris les explications que j'ai trouvé.

gwinver: je comprend pas bien le rapport entre la capacité grille - plaque et la fréquence d'utilisation, peux tu expliciter ?

merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gwinver]

Bonsoir à nouveau.
Je rejoins Daudet, une telle question ne doit pas résister longtemps à une recherche sur le net.
Dans une triode, l'électrode de commande est la grille. C'est donc là qu'est appliqué le signal à amplifié.
L'anode est l'électrode de sortie.
Une capacité anode/grille à pour effet d'offrir un chemin du signal de sortie vers celui d'entrée. Un condensateur a une impédance qui diminue en montant en fréquence.
Plusieurs effets sont possibles, dans tous les cas l'amplification est altérée.

[invitee05a3fcc]

je comprend pas bien le rapport entre la capacité grille - plaque et la fréquence d'utilisation, peux tu expliciter ?

Cherche effet ou capacité Miller

[invite7455406a]

j'ai regardé l'article sur wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Miller, je ne comprend pas quand il parle de "résistance équivalent vue de la source". Je ne comprend pas non plus le rapport entre la bande passante et la capacité.

merci pour votre patience.

[inviteede7e2b6]

là c'est plus de l'électronique , mais de la physique....

un condensateur en // sur une source va dériver les HF , il suffit d'en calculer l'impédance.

http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/t_bas.htm bien mieux que wiki

[f6bes]

Je ne comprend pas non plus le rapport entre la bande passante et la capacité.

.

Bjr à toi,
Il faut pour cela avoir qq notions de HF
Dans un tube triode l'entrée et la sortiesont relativement vosine (la sortie "voit" l'entrée et l'entrée " voit" la sorie.
C'est là que le bat blesse. Dans une sytéme ou l'entrée "voit " la sortie , il en faut pas beaucoup pour qu'une aprtie du signal
de sortie RETOIURNE sur l'entrée.
On crée un sytéme qui se mets à auto oscillerpar lui meme , sur une fréquene plus ou ,moins quelciqnue. Donc c'est fort...génant..
Il existe bien des solutions (neutrodynage= terme technique) pour parer à cet inconvénient, mais c'est pas toujours évident .
Donc le plusz simple c'est de faire en sorte de placer un "paravent" qui permette de séparer ( ne pas se " voir") l'entrée et la sortie.
D'ou les tétrodes et autres pentodes.
Bonnes journée

[invite7455406a]

merci pour votre aide je pense avoir bien compris.

[inviteede7e2b6]

perso j'ai mis un certain temps.....

[invitef86a6203]

Et pourtant, les tuners UHF à lampes des premiers Téléviseurs avait des doubles triodes ECC189 en pré-ampli UHF et oscillateur et en sortie et des ecf80 , la pentode amplifiant la fréquence FI ...

Sur le web ils disent que la pentode a un meilleur rendement et et moins sensible à l'auto oscillation !
Rien trouvé sur une meilleur bande passante ?

Il faut dirent que les utilisateurs de lampes seraient centenaires aujourd'hui, même les retraités de l'électronique ont dû commencer avec les transistors.
Aujourd'hui on commence avec des µp , si ça continue comme ça, le transistor va finir par devenir aussi une curiosité d'antiquaire LOL.

[inviteede7e2b6]

le probléme en hyper est que la réduction des dimensions des électrodes interdit les tubes multigrilles .

mais je me souviens que les performances ce ces tuners étaient calamiteuses , et les tubes duraient un an au mieux !

un autre petit tuto :

http://meteosat.pessac.free.fr/Cd_el...ec/sc/tube.htm

[invitee05a3fcc]

Et pourtant, les tuners UHF à lampes des premiers Téléviseurs avait des doubles triodes ECC189 ....

Si mes souvenirs sont bons, c'était un montage cascode (qui "supprime" l'effet Miller)

[invitef86a6203]

les performances ce ces tuners étaient calamiteuses

Surement, le problème c'est que c'était ça ou rien...

les tubes duraient un an au mieux !

Tu n'exagère pas un peu, là ?

Je me rappelle que des TV à lampes pouvaient fonctionner 10 ans sans rien toucher... (il faut dire qu'à l'époque , ils ne fonctionnaient pas 24h/24h)
Maintenant, ils durent le temps de la garantie...

Les prochains auront le mode autodestruction comme dans mission impossible LOL.

[invitef86a6203]

Si mes souvenirs sont bons, c'était un montage cascode (qui "supprime" l'effet Miller)

C'est effectivement ce que j'ai lu sur le net !

Daudet78, tu as commencé tes études avec des lampes ?

[inviteede7e2b6]

même pas ! y'avait que deux tubes....

mais un "grille commune" toutefois :

http://www.radiomuseum.org/forumdata...waehler-17.png

[invitee05a3fcc]

Daudet78, tu as commencé tes études avec des lampes ?

Lampe et transistor Géranium !
Ma première télécommande avec 6AQ5 en émetteur et XFG1 en réception, en 1955
Mon premier poste de radio (pour écouter Radio-Lille pendant les cours) avec une OA85 et OC71 et un bloc d'accord G56 à noyau plongeur (le schéma etait quasiment celui mit en lien)

[inviteede7e2b6]

Surement, le problème c'est que c'était ça ou rien...



Tu n'exagère pas un peu, là ?

Je me rappelle que des TV à lampes pouvaient fonctionner 10 ans sans rien toucher... (il faut dire qu'à l'époque , ils ne fonctionnaient pas 24h/24h)
Maintenant, ils durent le temps de la garantie...

Les prochains auront le mode autodestruction comme dans mission impossible LOL.

10 ans sans changer une ECL805 ou une EY500....... j'ai jamais vu

[invitef86a6203]

EY500 valve de TV couleur , oui OK!

ECL805 à l'époque on ne mettait pas le son à fond LOL (ça la faisait durer).
10 ans c'est peut être trop , mais un an aussi...

C'est vrai que les lampes s'usent et celles qui amorce avec des arcs à l'intérieur.
Je me rappelle des EL519 pentode THT pour TV couleur qui rougissent, pas de plaisir mais de sur intensité, maintenant le transistor se contente de rendre l'âme en silence.

[inviteede7e2b6]

l'ECL805 était le tube de balayage trame , donc tout le temps à fond !

[invitef86a6203]

Le son devait être une ECL82.

Effectivement on en changeait pas mal, mais c'était surtout les EY88 et el504 qui s'usaient vite.

[inviteede7e2b6]

ça c'était le noir et blanc.... je suis trop jeune pour avoir connu

[invitef86a6203]

ça c'était le noir et blanc.... je suis trop jeune pour avoir connu

Tu nous fait une petite coquetterie ?
Tu connais trop bien pour ne pas avoir connu.

C'est vrai qu'a l'école on ne parlait quasiment plus de lampes, c'était comme si c'était la préhistoire de l'électronique.
Le seul avantage des lampes , elles étaient plus solide du point de vue électrique.
Sinon , la comparaison n'a pas vraiment de sens...

[inviteede7e2b6]

le problo des ey88 et el504 est qu'elles étaient optimisées pour le 625 lignes ( 15 kHz )

et notre premiére chaine franco-française était en 819 ( 19 kHz )

ce qui doublait pratiquement la dissipation , les pétoches morflaient vite !

[sw338965]

Salut Pixel, c'est bizarre que tu n'ai pas connu le N/B car nous avons le même âge et en 1972, je dépannais encore du noir et blanc qui était dans la majorité des foyers français. On remplaçait encore les condensateurs pastilles dans les boitiers de tuners.

[inviteede7e2b6]

j'ai mes coquetteries....

( c'qu'on a pu faire comme pognon !)

[annjy]

j'ai mes coquetteries....

( c'qu'on a pu faire comme pognon !)

peut-être en réglant les platines de convergence des premiers TV couleurs ????
(je n'ai jamais réussi, je suis daltonien .... )

cdlt,
JY

[inviteede7e2b6]

belle époque , et y'avait plus de femmes au foyer... y'a prescription !

[annjy]

belle époque , et y'avait plus de femmes au foyer... y'a prescription !

cousin à Henri Désiré Landru ?