Affichage 10 lampes

[invitee05a3fcc]

Des LED ?? je préféré garder les ampoules a incandescence si possible.

Tu fais ton choix ! c'est juste une question d'interface

Et pour le CD4017, Il n'y a pas la position rien d'allumer !?

Non, mais j'ai compensé ..... voilà avec 10 lampes :

BabyFoot_Schema.jpg

• BUT_1 c'est le contact (+R+R+C) du but coté joueur 2
• BUT_2 c'est le contact (+R+R+C) du but coté joueur 1
• Vraz c'est le contact (+R) du reset

Je n'ai pas regardé pour la cloche , mais on peut la faire tilter à la victoire etc etc .....

Question importante :
te sent tu capable de réaliser ce câblage sur une plaque à trou ?

J'ai testé le fonctionnement en simulation ( avec des joueurs ultrarapides !). C'est pas idiot comme fonctionnement .

BabyFoot_Simu.jpg
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[elwe31]

Génial !!trop bien. merci beaucoup.

j'ai plein de questions... Je te fais une retour rapidement.

te sent tu capable de réaliser ce câblage sur une plaque à trou ?

oui, je pense quand j'aurais un peu plus compris.

[invitee05a3fcc]

oui, je pense quand j'aurais un peu plus compris.

Y a deux choses :
- comprendre le schéma
- être capable de monter les composants sur une plaque à trous . je ne sais pas si tu as deux mains gauches ou deux mains droites

PS : Moi, je te propose un montage "hard" . On peut faire la même chose avec montage "soft" avec un µC qui remplace les deux 4017 et les 4011 et 4013 mais pas les interfaces d'entrées et de sorties . Ayant assez donné dans ma carrière aux µCs, j'ai décidé d’arrêter le µC à ma mise en retraite en 2005. Y a plein de jeunes pour la relève .... mais qui ne sont pas électronicien pour concevoir les interfaces !

[elwe31]

Au risque de passer pour une bleu (j'assume)
les symboles Rond (+,-) c'est quoi ?

Si je veux mettre des ampoules, je remplace les leds/résistances par l'ampoule ?

sur le schema, tu n'as mis que les 2 premières lumières et la dernière(pour chaque equipe)?

tous les MX sont des BS170 ? transistors ?

C'est quoi la différence entre CD4017 et CD4018 et entre CD4013 et CD4014 ?
le Cout des CD4017/18 ?

Mille mercis

[invitee05a3fcc]

les symboles Rond (+,-) c'est quoi ? cela veut dire que l'entrée est active au niveau bas
Si je veux mettre des ampoules, je remplace les leds/résistances par l'ampoule ?

Ouh ! C'est plus compliqué que ça ....
une ampoule à froid demande dix fois plus de courant qu'à chaud . Donne moi le type d'ampoule 12V que tu veux utiliser

sur le schema, tu n'as mis que les 2 premières lumières et la dernière(pour chaque equipe)?

Oui, pour ne pas surcharger le schéma. Mais la simulation donne les 10 ampoules

tous les MX sont des BS170 ? transistors ?

Oui, transistor NMOS

C'est quoi la différence entre CD4017 et CD4018 et entre CD4013 et CD4014 ?

Tu regardes les datasheets : datasheetcatalog.net . faut que tu bosses un peu !

le Cout des CD4017/18 ?

Cherche chez ton fournisseur favori

[elwe31]

Cherche chez ton fournisseur favori

Je n'ai pas de fournisseur favori, tu en as un à me recommander ?

Donc si j'ai tout compris
Le "C out"(et pas le coût) sert à chaîner les compteurs. pour ajouter la position début de partie sans aucun but? et le 4013 sert a afficher le 10.
Mais j'ai toujours pas compris pourquoi tu ne mets pas les même composants pour les 2 équipes ?

Pour les ampoules, c'est des 8V.

Pour le dong, je pense que ça devait faire dong a chaque but.

Sur le tableau d'affichage(pour chaque but), il y a 7 ampoules de 8V, je ne sais pas quand elle s'allumait,
Peut-être :
- pour 2 qui éclairent la marque. toujours allumées peut-être
- Pour 1 qui eclairent "prochaine partie gratuite", ???? aléatoire ? toutes les 10 parties ? j'en ai aucune idée.
- pour 4 qui éclaire le gardien, pour chaque but je pense.

Une autre question, pour simplifier le montage, ne serait-il pas intéressant de faire une carte par équipe ?(pour compter les but) et une carte "centrale" (le raz, interrupteur (on/off),etc..) ?

Toujours un grand merci pour ta précieuse aide.

[invitee05a3fcc]

Je n'ai pas de fournisseur favori, tu en as un à me recommander ?

https://www.gotronic.fr/art-cd4017-189.htm
https://www.gotronic.fr/art-cd4011-9.htm

Mais j'ai toujours pas compris pourquoi tu ne mets pas les même composants pour les 2 équipes ?

Y a exactement les mêmes composants pour chaque équipe !
CD4017
1/2 CD4013
1/4 CD4011
10 BS170

Pour les ampoules, c'est des 8V.

Quelle puissance ou quel courant ?

Une autre question, pour simplifier le montage, ne serait-il pas intéressant de faire une carte par équipe ?

C'est toi qui voit

[elwe31]

Merci pour le site.

Y a exactement les mêmes composants pour chaque équipe !
CD4017
1/2 CD4013
1/4 CD4011
10 BS170

Et le CD4018 et CD4014 ?

Quelle puissance ou quel courant ?

DC - 8V - 300mA

Oui, pour le montage dans le babyfoot, d'avoir une carte par équipe sera plus "simple".

[invitee05a3fcc]

Et le CD4018 et CD4014 ?

Erreur du simulateur : Quand on fait un copié/collé (ce que j'ai fait pour le deuxième joueur ) le simulateur incrémente automatiquement les labels
Erreur de Daudet : J'ai pas vu .... et donc pas corrigé l'erreur
PS : Trop facile de tout mettre sur le dos du pôvre PC !

DC - 8V - 300mA

Donc, à chaud, une résistance de 8/0,3=27 ohm .Donc courant d'allumage, environ 3A !
On va faire une limitation du courant d'appel en mettant une résistance en série avec la lampe de 15 ohm 3W . Le tout alimenté en 12V

• Courant d'appel : 12/(15+2,7)=0,68A (et ça diminue le choc thermique sur la lampe)
• Courant normal : 12/(15+27)=0,29A

Le BS170 est trop faible (0,5A max !). Faut que je t'en trouve un mieux
Nota : une seule résistance pour les 10 lampes (vu qu'il n'y en a qu'une seule allumée à la fois)

Oui, pour le montage dans le babyfoot, d'avoir une carte par équipe sera plus "simple".

Tu peux tester une seule carte (celle du haut par exemple) en mettant une résistance de PullUP de 33K sur l'entrée de droite de la NAND en haut à gauche ( le fil qui va sur la carte du bas) . Idem pour la carte du bas si tu veux la tester seule

Additif :
Entre le contact de "BUT", pour générer le signal BUT_x , mettre le schéma :
http://www.ptitrain.com/electronique...vdan4013_2.gif
Le 4013, c'est en fait le 4017 de mon schéma !

Entre le contact de "Reset", pour générer le signal Vraz , mettre le schéma :
http://blogs.wefrag.com/on3ck/files/2009/12/bp.jpg
Evidemment, un seul bouton et Vdd, c'est le 12V

[invitee05a3fcc]

IRFL110
https://www.gotronic.fr/art-transist...l110-14758.htm

TSM2314 Moins cher, mais pas facile à souder en vertical
http://fr.farnell.com/taiwan-semicon...t23/dp/1864589
http://www.farnell.com/datasheets/2044480.pdf

PS : il n'y a pas de boitier TO92 (comme le BS170) pour ce courant

[elwe31]

IRFL110
https://www.gotronic.fr/art-transist...l110-14758.htm

TSM2314 Moins cher, mais pas facile à souder en vertical
http://fr.farnell.com/taiwan-semicon...t23/dp/1864589
http://www.farnell.com/datasheets/2044480.pdf

PS : il n'y a pas de boitier TO92 (comme le BS170) pour ce courant

Et comment on l'utilise sur une plaque à trous ?

[invitee05a3fcc]

Et comment on l'utilise sur une plaque à trous ?

Faut mettre des picots pour la source et la grille . le drain sort au dessus donc , c'est facile à connecter ;
Autre solution prendre du TO220 monté en vertical , mais ça prend de la place !
1,1€ https://www.gotronic.fr/art-transistor-irf520n-1489.htm
http://pdf.datasheetcatalog.com/data...ild/IRF520.pdf

[elwe31]

Additif :Entre le contact de "BUT", pour générer le signal BUT_x , mettre le schéma :
http://www.ptitrain.com/electronique...vdan4013_2.gif
Le 4013, c'est en fait le 4017 de mon schéma !

Euh... tu "chaines" 2 CD4017 ? Il n'y a pas 100 but
cette modif = Tu ajoutes ce condo entre contact du but et le clock du CD4017 pour eviter les rebonds ?

Entre le contact de "Reset", pour générer le signal Vraz , mettre le schéma :
http://blogs.wefrag.com/on3ck/files/2009/12/bp.jpg
Evidemment, un seul bouton et Vdd, c'est le 12V

Ok

c'est pour quoi faire les 2 condo C3 et C4 ?

[invitee05a3fcc]

Euh... tu "chaines" 2 CD4017 ? Il n'y a pas 100 but

Ils sont pas chainés !!!! Il y a deux compteurs indépendant de 10 but . Regarde la simulation !

cette modif = Tu ajoutes ce condo entre contact du but et le clock du CD4017 pour eviter les rebonds ?

Exact !
Ce n'est pas une modification . Mais un ajout ( voir ma réponse #31) pour passer d'un schéma qui marche en simulation avec un signal parfait, à un schéma qui marche avec des contacts réels

c'est pour quoi faire les 2 condo C3 et C4 ?

c'est une règle de base en électronique ! découpler les alimentations pour éviter les bruits parasites sur l'alim !

En simulation, on n'en a pas besoin (tout est parfait) ..... et on s'étonne que ça plante en réel !

[elwe31]

Ils sont pas chainés !!!! Il y a deux compteurs indépendant de 10 but . Regarde la simulation !

Désolé, j'ai mélangé...

[invitee05a3fcc]

Désolé, j'ai mélangé...

Faudra éviter ce genre d'erreur quand tu câbleras au fer à souder !

[elwe31]

çà me parait encore loin...

j'ai encore quelques questions (désolé)
- sur le CD4017 la patte CLKENBAR c'est quoi ? la 14 ? pour valider le comptage(bloquer quand les 2 équipes quand l'une d'elle arrive à 10) ? ça valide a 1 ou à 0 ?
- C'est quoi X14 et X10 ?

Merci d'avance

[invitee05a3fcc]

- sur le CD4017 la patte CLKENBAR c'est quoi ? la 14 ? pour valider le comptage(bloquer quand les 2 équipes quand l'une d'elle arrive à 10) ? ça valide a 1 ou à 0 ?

En cas de question de ce genre, tu te réfères à la datasheet du composant, c'est bien expliqué

- C'est quoi X14 et X10 ?

Appellation arbitraire des composants du schéma pour les distinguer ( de même que M2 ou M3 ou M4 etc)

[elwe31]

Et voila la première équipe.(piece jointe
- reste le RAZ et CD4011.

encore merci

[invitee05a3fcc]

Bon ça avance ! Ca correspond bien à la fonction ?
Quelques précisions :

• Dans la version définitive, c'est pas des LEDs ! mais des lampes. Donc il est hors de question de faire passer un fort courant dans ta plaque d'essais. Donc plaque à souder obligatoire
• Tu vas sans doute utiliser des NMOS en boitier TO220 . Ils ont une capacité grille-source importante (contrairement au BS170). Donc il faut mettre , entre le 4017 et la grille du NMOS, une résistance série de 4,7K
• Dans la version définitive, il y a des entrées de circuits non utilisées (à la louche, 1/2 4013 , 3/4 4011 ) . Faut relier les entrées de ces circuits au 0V
• Prévoir une plaque à trou un peu plus grande pour la gestion future du Glong (probablement NMOS TO220, NE555, des résistances, transistor, et des condensateurs)

Un rappel (pour tous les lecteurs) :

[elwe31]

Bon ça avance ! Ca correspond bien à la fonction ?

Oui, nickel.

Dans la version définitive, c'est pas des LEDs ! mais des lampes. Donc il est hors de question de faire passer un fort courant dans ta plaque d'essais. Donc plaque à souder obligatoire

Ok. Les led, c'est juste pour le fonctionnement.

Tu vas sans doute utiliser des NMOS en boitier TO220 . Ils ont une capacité grille-source importante (contrairement au BS170). Donc il faut mettre , entre le 4017 et la grille du NMOS, une résistance série de 4,7K

Pour les transistors, j'ai des IRF630. La résistance de 4,7K, il me la faut en 1W mini, non ?
POur brancher les ampoules, je pensais mettre ce genre de bornier : https://www.gotronic.fr/art-bornier-sc02-5-08-26023.htm

Dans la version définitive, il y a des entrées de circuits non utilisées (à la louche, 1/2 4013 , 3/4 4011 ) . Faut relier les entrées de ces circuits au 0V

A la masse, c'est ça ?

Prévoir une plaque à trou un peu plus grande pour la gestion future du Glong (probablement NMOS TO220, NE555, des résistances, transistor, et des condensateurs)

Je pense le gérer sur la carte dite "mere".


Avant de cramer des led 3mm, j'aimerai en ajouter une pour témoin d'alimentation.

Encore merci pour ton aide, c'est génial.

[invitee05a3fcc]

Pour les transistors, j'ai des IRF630.

C'est pas idéal . Le IRF630 à un Rds(on)) de 0,4 Ohm . Mais ça passe !

La résistance de 4,7K, il me la faut en 1W mini, non ?

1/4W

POur brancher les ampoules, je pensais mettre ce genre de bornier :

Ca existe avec plus de contacts http://www.farnell.com/datasheets/2138251.pdf

A la masse, c'est ça ?

Oui

Je pense le gérer sur la carte dite "mere".

Oui, je suis en train de faire le schéma de la carte mère
- Glong glong glong au vainqueur
- Clignotement Lampe 10 au vainqueur
J'ai un problème pour le glong à chaque but ... sans trop compliquer la carte

Avant de cramer des led 3mm, j'aimerai en ajouter une pour témoin d'alimentation.

Tu mets une LED en série avec 1K sur le 12V

[elwe31]

C'est pas idéal

Et l'ideal serait quoi ?

1/4W

(de se qui me reste du collège) P =UI soit 0,3A * 12V = 3,6W, non ?

Ça existe avec plus de contacts http://www.farnell.com/datasheets/2138251.pdf
Tu mets une LED en série avec 1K sur le 12V

Merci merci

J'ai un problème pour le glong à chaque but ... sans trop compliquer la carte

Et si on recupere le contact du but direct sur la carte "mére" d'abord et on l'envoie sur les cartes "équipe"

[elwe31]

Je viens de retester la bobine. c'est bien du 12V 0,5A
Par contre, ça fait monter le cylindre ! Ce qui veut dire que pour faire le dong, il faut remonter le cylindre après l'avoir fait tomber, pour que la cloche continue a sonner!
Et qu'il faut faire passer du courant tout le temps.

[invitee05a3fcc]

Et l'ideal serait quoi ?

un truc avec 30mOhm . Laisse tomber, c'est pas un moteur que tu pilotes !

(de se qui me reste du collège) P =UI soit 0,3A * 12V = 3,6W, non ?

L'entrée d'un NMOS, c'est une résistance infinie et un condensateur de 3nF.
Donc il ne passe pas de courant dans la résistance en statique. Uniquement lors des transitions

Et si on recupere le contact du but direct sur la carte "mére" d'abord et on l'envoie sur les cartes "équipe"

Solution brutale qui marche .....
Sauf que si tu bloques le contact de but en ON, la bobine est alimentée en permanence et fume ! Voir la loi de Murphy ....

[elwe31]

Sauf que si tu bloques le contact de but en ON, la bobine est alimentée en permanence et fume ! Voir la loi de Murphy ....

loi applicable a toute activité!

Je viens de retester la bobine. c'est bien du 12V 0,5A
Par contre, ça fait monter le cylindre ! Ce qui veut dire que pour faire le dong, il faut remonter le cylindre après l'avoir fait tomber, pour que la cloche continue a sonner!
Et qu'il faut faire passer du courant tout le temps.

Je remets le message au cas ou tu ne l'aurais pas vu.

[invitee05a3fcc]

Par contre, ça fait monter le cylindre !

C'est très bien !
Tu mets ta cloche au dessus et on balance un pulse d'une centaine de millisecondes dans la bobine

[invitee05a3fcc]

Voilà mes élucubrations (je sens que tu vas commencer à aimer une solution avec un µC ! ):

BabyFoot_3_Master_Slave_Schema.jpg

Et voila la simulation :

BabyFoot_3_Master_Slave_Simu.jpg

• Clignotement de la lampe 10 du vainqueur avec Glong
• Glong à chaque but

[elwe31]

Oui, ça commence a se compliquer !

Encore plein de question:
Tu as mis la resistance 4,7K avec les BS170 ça fonctionne aussi ?
A quoi sert NE555 du bas ? clignoter le 10 ?
c'est quoi Alim400x ?

merci

[invitee05a3fcc]

Tu as mis la resistance 4,7K avec les BS170 ça fonctionne aussi ?

Tu as la réponse ici :

L'entrée d'un NMOS, c'est une résistance infinie et un condensateur de 3nF.
Donc il ne passe pas de courant dans la résistance en statique. Uniquement lors des transitions

A quoi sert NE555 du bas ? clignoter le 10 ?

Faire le Glong à chaque but

c'est quoi Alim400x ?

alim Vdd des 4011 4017 4013
En simulation, les alims sont rarement visualisées , mais il ne faut pas les oublier en montage réel

Quelques infos :
- Ce que j'appelle LED, c'est les lampes à filament
- Tous les NMOS sont en boitier TO220 sans radiateur
- Toutes les diodes sont des 1N4004
- Il y a 8 fils d'interconnexion maitre/esclave
- On peut tester chaque carte indépendamment (en branchant Reset et le 12V)
- R10 C1 du NE555 du haut sert à régler la force du Glong à la victoire
- POT1M C1 du NE555 du haut sert à régler l'espace entre deux Glongs à la victoire
- R38 C6 du NE555 du bas sert à régler la force du Glong pour chaque but (une erreur, C6=2,2µF !)
- R19 C5 (et R48 C9) sert d'anti-rebond pour le BUT 1 (et le BUT 2) . Une erreur : Q3 et R51 sont à retirer !