Cibot w8

[Manou39]

Bonjour,

Sur un Cibot W8 (clone du Merlaud AM10) le châssis est dépourvu de mise à la terre.
J'ai 125 Vac entre le châssis et la terre !
Je souhaite le recâbler avec une terre, mais est ce possible pour ce type d'appareil ?

Merci.
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[DAUDET78]

J'ai 125 Vac entre le châssis et la terre !

mesurée avec un voltmètre numérique ? C'est pas valable ....
Il faut mettre une résistance de 4,7K entre le le châssis et la terre . Tu refais la mesure . C'est combien ?

[Manou39]

115 Vac avec 2 résistances en // de 10K, multimètre digital. (7310B)

[DAUDET78]

115 Vac avec 2 résistances en // de 10K, multimètre digital. (7310B)

La, j'ai un gros problème .....
Sur les amplis, il y a généralement un filtre d'entrée de ce genre http://nuxinfo.free.fr/FiltreSecteur/Schema.JPG
Les condensateurs C2 et C3 , si il n'y a pas de prise de terre, donne une tension de 230V/2=115V entre le châssis et la terre.
Normalement, avec une 4,7K entre le châssis et la terre, la tension entre le châssis et la terre aurait du baisser .

Fait le test en remplaçant la 4,7K par une lampe à filament ou halogène ( pas LED , ni EcoFluo) de quelques dizaine de watt . Deux cas possibles :
- La lampe s'allume un peu ou beaucoup . Ton ampli est dangereux !
- La lampe ne s'allume pas et la tension aux bornes est faible . les condensateurs C1 et C2 sont de valeurs très élevés. Tu peux mettre une liaison entre le châssis et la terre. Peut être que ton disjoncteur différentiel va sauter ! En 1970, on n'en avait pas .....

Dans ce cas, il faut chercher les C1 et C2 . Les retirer . Avec 4,7K, y a encore de la tension ? Si non, les remplacer par des 5nF classe X2 .

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

les condensateurs C1 et C2 sont de valeurs très élevés. ...... il faut chercher les C1 et C2 .

Lire C2 et C3

[Manou39]

Cibot-W8.jpg

P7290263.JPG

P7290260.JPGP7290261.JPG

Voici le schéma tout juste trouvé sur le net et raccordé car en 2 partie.
Où se trouvent C2 & C3 ?
Pas encore fait l'essai avec une ampoule, est ce nécessaire maintenant que tu as le plan...

[Manou39]

IMG_0003 %5B1024x768%5D.jpg

IMG_0002 %5B1024x768%5D.jpg

Une vue plus grande.

[DAUDET78]

Sauf que je vois pas ces condensateurs. Il devrait être sur le fil d'arrivée secteur
Fait le test avec la lampe

[Manou39]

Pas de condos sur l'arrivée.

[DAUDET78]

Pas de condos sur l'arrivée.

Donc c'est un couplage capacitif entre primaire et secondaire.
Sur les bons amplis, on mettait un écran fait avec une feuille de cuivre entre primaire et secondaire.
Mais avec 4,7K la mesure aurait du changer !
Tu as bien fait le montage :
Châssis --------4,7K ---------Terre
et mesure entre Châssis et Terre ?

[Manou39]

Mesure entre châssis et terre avec 5k en milieu : oV ! Nickel et le léger hum disparaît.
On avance, je souhaite avant le remplacement des condos assurer ma protection...

[DAUDET78]

On avance, je souhaite avant le remplacement des condos assurer ma protection...

bof ... c'est pas grave ! un de plus un de moins ....
Ce qui est plus grave, c'est si tu branches une entrée audio en enfichant une prise. Si, par manque de bol, le contact central se fait avant les 0V, tu balances du 115V 50 Hz sur l'entrée audio fugitivement. OK, l'intensité disponible est faible, mais , amplifiée, ça peu te dégonder des H.P. !

[Manou39]

Je vais poser cette fiche avec ce condo. Mais par manque de place à l'arrière, les deux 16+16 µF seront remplacés par quatre 22µF 450V qui je pense est suffisant ou il faut absolument des 500V ?
Les 4 autres chimiques également.
Cet ampli me servira occasionnellement pour jouer de la basse / guitare.

[Manou39]

Le schéma indique 3 condos 25µF 25V et 1 à 100µF 25V
La sérigraphie indique 100µF 6,4V pour les 3 premiers et 64µF 25V pour le dernier...
Mesure avec un ESR sans les isoler: Les 3 premiers sont à 175µF ESR 0,60 , le dernier je ne peux que lire son ESR qui est également à 0,60.
Faut t'il prendre les refs existantes sans se fier au schéma ?
Pour info, il fonctionne plutôt bien tel qu'il est.

[DAUDET78]

Faut t'il prendre les refs existantes sans se fier au schéma ?

Tu prends la valeur qui est marqué sur le composant

Pour info, il fonctionne plutôt bien tel qu'il est.

Touche à rien ! Les chimiques d'il y a 30 ans étaient des costauds !

PS : si tu en démontes un, tu fais une photo avant pour noter sa polarité !

[Manou39]

T'as raison, comme il fonctionne, je vais trouver une autre place pour cette fiche.
Sinon, le condo sur la fiche fait l'affaire ?

[DAUDET78]

je vais trouver une autre place pour cette fiche.
Sinon, le condo sur la fiche fait l'affaire ?

Quelle fiche ? quelle condo ? Je pige rien ....

[Manou39]

La nouvelle fiche d'alimentation avec le condo de .47µF x2.
Tu l'as en image.

[DAUDET78]

La nouvelle fiche d'alimentation avec le condo de .47µF x2.

Je n'en vois qu'un seul . C'est une fiche C14 ?
Met plutôt une C14 avec filtre ! Tu fais de la récup sur une alim ATX de PC

Attention, ça demande travailler le châssis à la perceuse et à la lime ..... Les tubes n'aiment pas les vibrations !

ou il faut absolument des 500V ?

Mesure la tension DC que tu as actuellement

[Manou39]

C'est fait, la fiche est en place et recâblé. (récup sur une alim ATX)
Les tubes ont bien sur été otés + un chiffon pour protéger le reste.
Fait avec une Dremel, c'est assez rapide et précis.

Photos demain, stop pour aujourd'hui.

Merci de ton aide DAUDET78 et bonne soirée.

Manu

[DAUDET78]

la fiche est en place et recâblé. (récup sur une alim ATX)

Fiche avec ou sans filtre ?

[Manou39]

Salut,

Oui, il y a bien un filtre. (.47µF x2)
J'avais envoyé une photo hier à 16h42.

Avec quoi dégraisser le PCB et ses composants ?

[Manou39]

En ce qui concerne les tensions des filtres d'alimentation:

270 Vdc
234 Vdc

Sur le second:
314 Vdc
302 Vdc

Donc des condos de 22 µF 450 V passent.