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Remplacer un micro electret par une source audio



  1. #1
    hoffmann

    Remplacer un micro electret par une source audio


    ------

    Bonjour à tous !!
    Je suis en train de réfléchir à la mise en œuvre d'un module de synthèse vocale :"Emic 2 Text-to-Speech module" avec un module GSMFONA 808

    Le module de synthèse vocale fonctionne de manière simple :
    On lui envoie en liaison série une chaine de caractère. Il lit ensuite en audio les mots.
    Il fournis donc un signal assez puissant pour un haut parleur 8 Ohm. (Differential audio amplifier output, bridge-tied load configuration, positive side. Connect directly to 8 Ω speaker)

    J'aimerai brancher cette sortie audio sur l'entrée micro (electret) de mon module GSM.
    Caractéristiques :
    GSM-audio.PNG

    J'ai donc rechercher sur Google et j'ai bien compris qu'il me faudrait adapter la tension :

    sortie audio : +/- 2V ===> entrée micro +/-2mV

    Beaucoup conseil un simple diviseur de tension couplé à un condensateur pour supprimer la composante continue.

    schema.png


    Question 1 : Que pensez-vous du petit schéma d'adaptation ?
    Question 2 : Un micro électret ne fournit pas de composante continue mais une ligne audio basique si ?

    BONUS : J'aimerai sur ma carte brancher également un haut parleur.
    Question 3 : Pensez-vous qu'un haut parleur 8 OHM fonctionne aussi pour la sortie audio GSM ? (90 mW max) (tableau ci dessus)
    Question 4 :Pensez-vous qu'un multiplexeur/demultiplexeur tel que le 74HC4051 pourrait router l'audio
    - SOIT du module de synthèse vocale
    - SOIT du module GSM
    - VERS un même haut parleur 8 Ohm ?

    Merci pour toute votre aide ! Il est vrai que c'est la première fois que je dois gérer de l'audio.

    Merci beaucoup !

    Bonne journée

    -----
    Hoffmann

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  3. #2
    f6bes

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Bjr à toi,
    Heu un didvisuer de tension pour abaisser une tension, c'est interessant mais c'est un dipositif....fixe et immuable.
    Un potentiometre fait la meme chose ,mais en plus il permet d'ajuster le niveau voulu. C'est y pas mieux !
    Un mirco électret ne fournit pas de tension continue, MAIS on lui fournit une tension continue.
    Autant éviter de "promener ".ailleurs cette tension continue ...donc condo de liaison pour éviter des mauvaises surprises.
    Bonne journée
    Ben ça marche!

  4. #3
    DAUDET78

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Citation Envoyé par hoffmann Voir le message
    Que pensez-vous du petit schéma d'adaptation ?.
    Oui, mais tu inverses les valeurs des résistances !
    Le 0V du module audio est réuni au 0V du module GSM
    Un micro électret ne fournit pas de composante continue mais une ligne audio basique si ?
    Un micro électret est polarisé avec une tension continue
    Pensez-vous qu'un haut parleur 8 OHM fonctionne aussi pour la sortie audio GSM ? (90 mW max) (tableau ci dessus)
    Je regarde la datasheet du module GSM
    Pensez-vous qu'un multiplexeur/demultiplexeur tel que le 74HC4051 pourrait router l'audio
    - SOIT du module de synthèse vocale
    - SOIT du module GSM
    - VERS un même haut parleur 8 Ohm ?
    La datasheet du 74HC4051 http://pdf.datasheetcatalog.com/data.../107571_DS.pdf
    Fait un schéma avec un commutateur pour montrer ce que tu veux faire comme commutation

    Le HP de 8 ohm ne pourra probablement pas être commuté directement. Il faut un ampli entre le signal audio et le H.P.
    PS : tu disposes de quelle tension d'alimentation ?
    Dernière modification par DAUDET78 ; 20/10/2017 à 15h52.
    J'aime pas le Grec

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Le HP 8 ohm peut être branché directement sur la sortie du GSM. Mais il ne peut pas être commuté directement par le 74HC4051 (résistance interne trop élevée !) . Faut rajouter un ampli de gain 1
    J'aime pas le Grec

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    hoffmann

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Merci beaucoup pour vos réponses.

    Un potentiometre fait la meme chose ,mais en plus il permet d'ajuster le niveau voulu.
    C'est clair que c'est une bonne idée pour la mise au point ! Merci pour le tuyau !

    Oui, mais tu inverses les valeurs des résistances !
    Honte à moi ! Un diviseur de tension à l'envers :s


    Fait un schéma avec un commutateur pour montrer ce que tu veux faire comme commutation
    Oui un schéma vaut mieux qu'un long discours. Le voici :

    schema.png

    Je souhaiterais sur ma carte électronique : soit écouter le son de la synthèse vocale, soit du module GSM. Mais pas les deux en même temps...


    PS : tu disposes de quelle tension d'alimentation ?
    Je pensais utiliser 1 batterie LIPOLY avec un booster à 5V.


    J'ai vraiment des lacunes en audio. Auriez vous en stock dans vos favoris de la littérature pour comprendre le basique ? Quel type de HP pour quel ampli par exemple ? (spéciale petite électronique, pas besoin de super puissance ni haute fidélité).

    Un grand merci en tout cas !

    Bonne journée
    Hoffmann

  8. #6
    DAUDET78

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    L'ampli, c'est entre le switch et le H.P.
    Par contre, qui commande le switch ? Si c'est ton doigt, rien ne vaut un bon inverseur mécanique!
    J'aime pas le Grec

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  10. #7
    hoffmann

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Ok pour l'ampli après le switch.
    Le emic dit clairement qu'il peut alimenter un haut parleur 8 Ohm.

    Pour le switch, c'est un micro contrôleur qui doit pouvoir le piloter... C'est pour ça que je pensais à un multiplexeur/demultiplexer de type 74HC4051
    Hoffmann

  11. #8
    DAUDET78

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Citation Envoyé par hoffmann Voir le message
    Le emic dit clairement qu'il peut alimenter un haut parleur 8 Ohm.
    Je suis OK ! Mais pas directement en passant par un 74HC4051 .... qui a trop de résistance interne.

    Pour le switch, c'est un micro contrôleur qui doit pouvoir le piloter... C'est pour ça que je pensais à un multiplexeur/demultiplexer de type 74HC4051
    Le plus simple, utilise un petit relais bistable.
    J'aime pas le Grec

  12. #9
    hoffmann

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Ok je vais rechercher ça...

    Auriez-vous une référence pour un petit ampli audio qui ferait l'affaire ?

    Merci
    Hoffmann

  13. #10
    DAUDET78

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Citation Envoyé par hoffmann Voir le message
    Je suis en train de réfléchir à la mise en œuvre d'un module de synthèse vocale
    Au fait, tu as testé qu'il causait Français ?
    Citation Envoyé par hoffmann Voir le message
    Auriez-vous une référence pour un petit ampli audio qui ferait l'affaire ?
    par exemple :
    http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa301.pdf
    http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa6111a2.pdf
    http://pdf.datasheetcatalog.com/data...r/DS006976.PDF
    J'aime pas le Grec

  14. #11
    hoffmann

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Au fait, tu as testé qu'il causait Français ?
    Malheureusement il cause Anglais ou Espagnol... Bon on verra bien ! Ca risque de ressembler aux synthèse vocale des ordinateurs d'un certains temps

    https://www.parallax.com/sites/default/files/downloads/30016-Emic-2-Singing-Sound-Sample.wav


    Merci pour les références d'ampli !
    Je vais étudier cela !
    Hoffmann

  15. #12
    DAUDET78

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Citation Envoyé par hoffmann Voir le message
    Malheureusement il cause Anglais ou Espagnol... Bon on verra bien ! Ca risque de ressembler aux synthèse vocale des ordinateurs d'un certains temps
    Ca risque de ressembler à rien du tout .... sans faire un essais , je ne me lancerais pas dans le projet !
    J'aime pas le Grec

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  17. #13
    hoffmann

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Le plus simple, utilise un petit relais bistable.
    Bon, je vais suprimer l'ampli, et je mettrai un relais bistable à la place du multiplexer !

    Merci
    Hoffmann

  18. #14
    DAUDET78

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Citation Envoyé par hoffmann Voir le message
    et je mettrai un relais bistable à la place du multiplexer !
    Prend un relais à deux bobines ( un pulse sur une, c'est OFF, un pulse sur l'autre, c'est ON)
    Prend un relais avec deux inverseurs pour commuter les deux fils du H.P. (ça évite les boucles de masse)

    Pour interfacer avec ton µC, deux NPN avec les diodes de roues libres.
    Donne un lien WEB sur le produit de ton choix avant d'acheter !
    J'aime pas le Grec

  19. #15
    hoffmann

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Bonsoir,
    Je dois avouer que ce type de relais ne me parle pas trop...

    A première vue celui la pourrait convenir :
    http://fr.rs-online.com/web/p/relais...chage/0515587/
    Datasheet

    Transistor NPN : PN2222
    Datasheet

    + diode de roue libre.

    Schema que je dupliquerai pour les deux bobines.

    Quel est l'intérêt d'avoir deux bobines ? La consommation ou plutot pour ne pas perturber le signal audio via une émission constante électro magnétique ?

    Je vais étudier le
    Hoffmann

  20. #16
    DAUDET78

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    C'est tout bon.
    Ta bobine fait 178 ohm. Donc, en 5V, consomme 28mA
    Ton 2222 a un gain de 10 en saturation . Donc il faut un courant base plus grand que 2,8mA
    Donc, avec une commande 0/5V, une résistance de base R1 de 1,5K

    Par contre, sauf erreur de ma part, je ne vois pas la durée du pulse de commande. Je pense que >50ms, c'est bon
    J'aime pas le Grec

  21. #17
    hoffmann

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Franchement un grand merci super DAUDET78

    Je route le pcb, commande les composants, test, et reviens vers vous avec les résultats

    Bonne soirée !
    Hoffmann

  22. #18
    hoffmann

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Bonsoir,
    Je reviens à la charge pour comprendre le raisonnement :

    EMIC 2 :
    La notice dit :
    Ok pour Haut parleur de 8 Ohm

    Question 1==> Vous êtes d'accord que cette donnée n'est pas suffisente ? Il faut également un nombre de W max du speaker non ?

    En creusant plus dans la "vraie" datasheet, je trouve : quand Rl = 8 Ohm, alors la puissance max est de 300mW.

    Donc pour un haut parleur de 8 Ohm, sa puissance max doit être de 300mW. C'est clair et net.
    Question 2==> Si jamais je branchais un haut parleur de 4 Ohm, je pourrai en sélectionner un avec une puissance max de 600 mW ??


    Concernant le module GSM.
    On peut lire dans la datasheet :
    Audio output : quand Rl = 32 Ohm, alors max 90mW

    Question 3==> Je peux sélectionner un haut parleur 8 Ohm, avec une puissance max de 360 mW ?


    Question 4==> 300mW sous 8 Ohm donne une sensation de volume correcte à 1m mettons ?

    SPEAKER OK
    SPEAKER PAS OK

    Merci par avance !
    Hoffmann

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  24. #19
    DAUDET78

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Citation Envoyé par hoffmann Voir le message
    Vous êtes d'accord que cette donnée n'est pas suffisente ? Il faut également un nombre de W max du speaker non ?
    Le nombre de Watt max que peut sortir le circuit intégré et c'est marqué dans la datasheet ( ne pas se fier aux PUBs)

    En creusant plus dans la "vraie" datasheet, je trouve : quand Rl = 8 Ohm, alors la puissance max est de 300mW.
    OK

    Donc pour un haut parleur de 8 Ohm, sa puissance max doit être de 300mW. C'est clair et net.
    Oui et non ...
    Oui, ton HP, si tu veux le maximum de bruit, doit avoir une puissance supérieure à 300mW
    Non, Si tu mets un HP de 150mW, ça marche, mais il faut limiter le volume sonore pour avoir un son pas trop distordu et ne pas abimer le HP
    Si jamais je branchais un haut parleur de 4 Ohm, je pourrai en sélectionner un avec une puissance max de 600 mW ??
    Non
    La limitation à 300mW est faite par le courant max que peut sortir le circuit . Avec 4 Ohm, tu peux sortir, à la louche, max 100mW. A plus haut niveau, tu risque d'abimer le circuit (je ne sais pas comment il est protéger en dissipation max et en limitation de courant) et d'avoir un son distordu
    Concernant le module GSM.
    On peut lire dans la datasheet :
    Audio output : quand Rl = 32 Ohm, alors max 90mW
    J'avais noté
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Le HP 8 ohm peut être branché directement sur la sortie du GSM.
    mais je n'ai pas retrouvé l'info. Me suis je gourrancé ?
    Je peux sélectionner un haut parleur 8 Ohm, avec une puissance max de 360 mW ?
    Si c'est bien 90mW, c'est niet pour 8 ohm et 360mW (voir mon explication avec le 4 ohm sur le module EMIC)
    Règle de base : Tu as le droit de mettre un HP d'impédance plus élevée (avec une perte de puissance max), mais pas plus basse.
    300mW sous 8 Ohm donne une sensation de volume correcte à 1m mettons ?
    Cela dépend du rendement du HP et de son montage mécanique (effet de baffle) ...et de ton oreille. Seul un test auditif permet de voir l'impression sonore
    J'aime pas le Grec

  25. #20
    hoffmann

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Pfoua j'ai l'impression de ne pas m'en sortir.

    Donc pour résumer :

    Quand une carte ou ampli spécifie une impédance de sortie, le haut parleur doit toujours avoir une impédance supérieure ou égale à celle de la carte/ampli.


    Concernant les puissances :

    Si le speaker à une puissance admissible supérieure à la carte/ampli : ok pas de problème.
    Si le speaker à une puissance inférieure : alors il faut faire attention et ne pas mettre le volume trop fort.
    Hoffmann

  26. #21
    DAUDET78

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    C'est exact
    J'aime pas le Grec

  27. #22
    hoffmann

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Ok, une première pierre à l'édifice ! Merci !!


    Maintenant si je veux intercaler un petit ampli... (mettons le TPA301 précédemment préconisés), quels paramètres vérifier pour assurer la compatibilité ?

    En entrée, ???


    En sortie, "facile" la datasheet indique :
    Rl = 8 ohm 350mW (sous 5V)

    Merci bien
    Hoffmann

  28. #23
    DAUDET78

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Citation Envoyé par hoffmann Voir le message
    Maintenant si je veux intercaler un petit ampli... (mettons le TPA301 précédemment préconisés),
    le TPA301 est bien adapté, surtout qu'il a un shutdown pour diminuer la consommation
    quels paramètres vérifier pour assurer la compatibilité ? En entrée, ???
    C'est facile ! Comme il faut un ampli qui ait une impédance d'entrée plus grande que 8 ou 32 ohm, tu utilises le schéma de la figure 26 avec Rf=47K avec le baratin qui est derrière. Le gain est réglé par Rf/Rl . Si tu veux un gain de 1 il faut Rl =47K qui, à mon humble avis, est plus grande que 32 ohm !

    Comme tu commutes tes sources par un 74HC4051, tu peux avoir deux résistances Rl1 et Rl2 pour égaliser les gains entre les deux sources
    J'aime pas le Grec

  29. #24
    DAUDET78

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Si tu veux un gain de 1 il faut Rl =47K
    Grosse erreur de ma part !
    Si tu veux un gain de 1 il faut Rl =100K !
    J'aime pas le Grec

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  31. #25
    DAUDET78

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Par exemple :

    _TPA301 bis.jpg

    ShutDown=0V -> ampli ON
    Dernière modification par DAUDET78 ; 26/10/2017 à 11h01.
    J'aime pas le Grec

  32. #26
    hoffmann

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Wha merci beaucoup beaucoup !!!
    Avec Schéma en +

    Je vais tester tout cela et reviendrai vers vous pour le debrief !

    J’hésite à passer par le 74HC4051 ou par la méthode du relais. Je penche légèrement encore pour le relais. A étudier...

    Dans tous les cas je vous souhaite une bonne soirée et je suis très reconnaissant !
    Hoffmann

  33. #27
    DAUDET78

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Citation Envoyé par hoffmann Voir le message
    J’hésite à passer par le 74HC4051 ou par la méthode du relais.
    J'ai parlé du relais quand il fallait passer de la puissance avec commande directe du HP.
    Avec un ampli, tu oublies le relais ...
    J'aime pas le Grec

  34. #28
    hoffmann

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Bonjour,
    Je suis de retour avec le montage presque prêt à être testé.
    En relisant la conversation, je vois :
    J'ai parlé du relais quand il fallait passer de la puissance avec commande directe du HP.
    Avec un ampli, tu oublies le relais ...
    J'avoue que je ne me souviens pas avoir lu cette information et que j'ai donc commandé le relais.
    Pourquoi me conseillais tu d'oublier le relais ?
    Était ce de l'artillerie lourde ou est ce que cela va induire un problème technique ?

    Merci d'avance
    Hoffmann

  35. #29
    DAUDET78

    Re : Remplacer un micro electret par une source audio

    Citation Envoyé par hoffmann Voir le message
    Pourquoi me conseillais tu d'oublier le relais ?
    le relais c'est vieux, ça consomme ! mais c'est indispensable pour avoir une résistance de contact faible.
    Pour un HP, c'est indispensable
    Pour un ampli, la résistance de contact a peu d'importance
    J'aime pas le Grec

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