[Energie] transmission d'électricité sans fil
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transmission d'électricité sans fil



  1. #1
    invite0e3448b9

    transmission d'électricité sans fil


    ------

    Bonjour,
    J'ai fait récemment quelques montages de transmission d’électricité sans fil.
    Plus exactement mon émetteur est un talkie-walkie 8w et mon récepteur un montage avec des diodes à faible signal. (le montage est visible au lien suivant :https://www.transmission-energie-sans-fil.com/ )
    Mon antenne est un simple fil de cuivre.
    Existe t'il un matériau qui soit sensible à la réception des fréquences pour remplacer mon fil de cuivre ?
    Merci

    -----

  2. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : transmission d'électricité sans fil

    Bonsoir sebaug et tout le groupe

    Bienvenue sur les forums.

    Citation Envoyé par sebaug Voir le message
    ... J'ai fait récemment quelques montages de transmission d’électricité sans fil ...
    Ta question, posée sur le forum de test est mal placée. Ce forum est destiné uniquement,pour pratiquer des tests de publication.

    La question va donc être déplacée vers le forum qui me semble le plus adapté.


    Cependant, je m'interroge sur le sens caché de ta véritable motivation. S'agissant de transmission d'énergie, je crains le pire.

    Si tu envisages d'utiliser un émetteur de radio pour transmettre de l'énergie à distance, tu es en train de faire fausse route.

    Peux-tu expliquer clairement ce que tu cherches à faire au juste?

  3. #3
    invite0e3448b9

    Re : transmission d'électricité sans fil

    Bonjour
    Il s'agit de transmission de l’électricité.
    Je voulais faire voler un mini-drone avec un émetteur.
    Nom : 3737a7_850714143b2c4b3388eb432426e391fa~mv2.png
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    Pour des raisons pratiques, j'ai utilisé un talkie-walkie que j'avais en ma possession.
    Il s'agit pour moi juste d'un amusement technique.

  4. #4
    gienas
    Modérateur

    Re : transmission d'électricité sans fil

    Citation Envoyé par sebaug Voir le message
    ... Il s'agit de transmission de l’électricité.
    Je voulais faire voler un mini-drone avec un émetteur ...
    C'est donc bien ce que je craignais.

    Je vais donc te saper le moral: il n'y a pas le moindre espoir de succès.

    La puissance reçue par l'antenne se chiffre en μW, et encore à condition d'être tout près.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite0e3448b9

    Re : transmission d'électricité sans fil

    En mW plutôt
    Oui j'ai fait ce constat dans mon blog.
    Des Led s'allument à une distance de 1m50.
    Mais pour le drone, il faut être effectivement très proche.
    Du coup ma question s'orientait sur mon fil de cuivre, il y a t'il un matériau plus sensible en réception

  7. #6
    gienas
    Modérateur

    Re : transmission d'électricité sans fil

    Citation Envoyé par sebaug Voir le message
    ... Du coup ma question s'orienter sur mon fil de cuivre, il y a t'il un matériau plus sensible en réception
    Si tu t'obstines à vouloir obtenir plus de puissance sur ton récepteur que ce qu'est capble de fournir ton émetteur, c'est que tu es un adepte du rendement surnuméraire, impossible!

    Si tu persistes, la discussion va être close, car cela attire les trolls.

    Si tu es capable de placer sur l'antenne émettrice une puissance de plusieurs dizaines de kW, ce n'est pas impossible, avec du cuivre.

    Merci de ne pas insister.

  8. #7
    penthode

    Re : transmission d'électricité sans fil

    c'est un vieux rêve , le grand Nicolas Tesla y pensait.

    mais le rêve se heurte à la physique qui est une vieille dame têtue !

    tu pense bien que SI c'était possible : les avions ne voleraient plus au pétrole .
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  9. #8
    Gwinver

    Re : transmission d'électricité sans fil

    Bonsoir.

    Pour tenter d'expliquer les réponses, il faut réaliser qu'un émetteur style talkie walkie émet son énergie de façon quasi omnidirectionnelle.
    L'énergie se répartit donc sur une sphère d'un rayon équivalent à la distance à laquelle se trouve le récepteur.
    L'énergie reçue par l'antenne de réception est donc limitée par sa surface (ou surface équivalente).
    A faible distance, disons 10 cm, on peut espérer recevoir de quoi allumer une LED, mais pas de quoi animer un drone. A 1 m, la distance est multipliée par 10, et donc l'énergie récupérée par le même dispositif est divisée par 100, et on n'est qu'à 1 m, à 10 m c'est une division par 10000. Et on n'a pas encore parlé de rendement.

  10. #9
    calculair

    Re : transmission d'électricité sans fil

    bonjour,

    tu as raison , mais on peut optimiser en utilisant des antennes directrices, l'énergie est alors concentrée dans le cone d'émission . Mais il ne faut pas rêver, récupérer à distance des Watts, c'est à priori impossible.

    A un moment il etait envisagé de transmettre de l'énergie avec des lasers, je ne sais ce que sont devenu ces réflexions ......



    Citation Envoyé par Gwinver Voir le message
    Bonsoir.

    Pour tenter d'expliquer les réponses, il faut réaliser qu'un émetteur style talkie walkie émet son énergie de façon quasi omnidirectionnelle.
    L'énergie se répartit donc sur une sphère d'un rayon équivalent à la distance à laquelle se trouve le récepteur.
    L'énergie reçue par l'antenne de réception est donc limitée par sa surface (ou surface équivalente).
    A faible distance, disons 10 cm, on peut espérer recevoir de quoi allumer une LED, mais pas de quoi animer un drone. A 1 m, la distance est multipliée par 10, et donc l'énergie récupérée par le même dispositif est divisée par 100, et on n'est qu'à 1 m, à 10 m c'est une division par 10000. Et on n'a pas encore parlé de rendement.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  11. #10
    Gwinver

    Re : transmission d'électricité sans fil

    Bonsoir.

    Tout est toujours possible (enfin presque), mais il faut quantifier pour juger de l'intérêt.

    Alimenter un avion par un dispositif avec antenne directrice est régulièrement expérimenté comme par exemple : https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_si...ea8d392c82.pdf à 5.6 GHz, il faut émettre 10 kW pour récupérer 160 W dans l'avion. Ensuite, il faut s'inquiéter des effets co-latéraux éventuels d'un tel flux de puissance.

    En reprenant le calcul plus haut, pour récupérer l'énergie équivalente à celle captée à 10 cm pour allumer une LED, il faut compenser la perte d'un facteur 10000, soit une antenne d'un gain de 40 dB juste pour allumer la LED.

  12. #11
    f6bes

    Re : transmission d'électricité sans fil

    Citation Envoyé par sebaug Voir le message
    En mW plutôt
    Oui j'ai fait ce constat dans mon blog.
    Des Led s'allument à une distance de 1m50.
    Mais pour le drone, il faut être effectivement très proche.
    Du coup ma question s'orientait sur mon fil de cuivre, il y a t'il un matériau plus sensible en réception
    Bjr à toi,
    C'est pas le matériau qui rend plus sensible....c'est la conception de l'antenne et le gain quelle peut procurer.
    Donc pas la peine de rechercher un matériau plus ...sensible.

    Bonne soirée

  13. #12
    invite0e3448b9

    Re : transmission d'électricité sans fil

    Merci à tous pour les remarques constructives et intéressantes.
    J'aurai dû le préciser que ma démarche est uniquement à titre de loisir personnel. Le rendement de ce type de transmission est vraiment faible.

    Sur les schémas et vidéo de mon blog, https://www.transmission-energie-sans-fil.com/blog/ , j'avais obtenu les résultats suivants

    montage N°2
    2 LED 1,8V et 40mA s'éclairent à une distance de 1m50

    montage N°3
    avec 2 antennes, 2 LED blange 3,5V et 100mA s'éclairent à une distance de 1m50

    Dans ces échanges, je retiens le très très faible rendement du montage, la limite de la distance de réception, la conception de l'antenne.
    Et le lien de Gwinver sur l'avion modèle réduit. Effectivement "il faut quantifier pour juger de l'intérêt"

  14. #13
    Gwinver

    Re : transmission d'électricité sans fil

    Bonsoir.

    Puisqu'il s'agit d'expérimentations, il faut signaler qu'actuellement le domaine de la récupération d 'énergie sous toutes ses formes (et radio fréquence entre autres) est en plein essor. IL faut effectuer des recherches avec les mots energy harvesting. Il existes des circuits intégrés spécialisés comme par exemple chez Analog Device : http://www.analog.com/en/parametricsearch/11503

    Également, dans le domaine de l'IoT, il existe des dispositifs répondeurs à des interrogateurs fonctionnant avec l'énergie reçue.

    Il y a aussi des applications récupérant la RF des systèmes de mobilité sans fil (2G, 23G, 4G, Wifi etc. ...) il faut alors rechercher avec Rectenna (antenne munie d'une ou plusieurs diodes de détection à utiliser avec des CI energy harvesting) : https://en.wikipedia.org/wiki/Rectenna

    Bonnes expérimentations.

    Edit, pas encore 23G, seulement 3G.

  15. #14
    gwgidaz
    Animateur Électronique

    Re : transmission d'électricité sans fil

    Citation Envoyé par sebaug Voir le message

    Dans ces échanges, je retiens le très très faible rendement du montage, la limite de la distance de réception, la conception de l'antenne.
    Et le lien de Gwinver sur l'avion modèle réduit. Effectivement "il faut quantifier pour juger de l'intérêt"
    Bjr,

    En fait il faut comprendre que l'énergie qu'on envoie se disperse sur une surface d'autant plus grande que l'antenne n'est pas directive, et qu'on est loin.
    Par exemple, si on émet 1 watt avec une antenne omnidirectionnelle, l'énergie qu'on reçoit à 100 mètres s'est dispersée sur la surface de la sphère de rayon 100 mètres , c'est à dire sur une surface de 120 000 m^2
    Si l'antenne de réception possède des dimensions de l'ordre de 1 m^2, elle captera en gros l'énergie qui passe dans 1 m^2, soit 1/120 000 de watt, soit 8µw.

    Il faut donc une antenne d'émission qui concentre au maximum dans une direction, et une antenne de réception de grande surface.

    Dans l'exemple, on a 8µw dans un mètre carré. Du soleil, on peut récupérer plus de 100 W par métre carré....Je te laisse conclure.

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