convention générateur/récepteur sujet BAC SI

[abdus]

Bonjour,

Je fais en ce moment des annales de SI pour le bac et je bloque sur une question d'électronique :
sujet : http://www.gecif.net/articles/genie_..._terrestre.pdf
corrigé : http://www.gecif.net/articles/genie_...correction.pdf

Il s'agit de la question 16

en fait je sais qu'il faut appliquer une loi des mailles pour exprimer C_m en fonction des autres variables et constantes.

mais je ne sais pas si là on est en mode générateur ou récepteur. Je dirais d'abord qu'il s'agit d'un mode générateur car à gauche de la figure 10 on voit que U et I sont dans le même sens de plus à droite, le dipole est un générateur du coup la loi des mailles devrait donner : U-R.I+E=0 --> U=E-R.I

or le corrigé dit l'inverse en donnant : U=E+R.I

du coup j'aimerais bien avoir votre avis sur le sujet

merci
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[gcortex]

Le corrigé est bon. Quand tu parcours la maille E est en sens inverse.
Perso j'évite le =0, mais je calcule la même tension par 2 chemins.
Ce qui donne par exemple U-RI = E.

[abdus]

Ce qui donne par exemple U-RI = E.

si tu écrit U-R.I=E alors tu supposes qu'on est en mode récepteur mais moi je ne vois pas pq on est en mode récepteur vu que U et I=C_m/K_c sont dans le même sens alors ça devrait être en mode générateur non ?

[Vincent PETIT]

Salut,

du coup la loi des mailles devrait donner : U-R.I+E=0 --> U=E-R.I

Non, tu as fait une erreur, je redessine ton schéma :



U est le générateur et en parcourant le circuit dans le sens des aiguilles d'une montre, toutes les flèches en oppositions que tu rencontres se soustraient au générateur.

Ça donne => U - (R.I) - E = 0

or le corrigé dit l'inverse en donnant : U=E+R.I

Le corrigé donne bien la bonne équation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[abdus]

merci pour ta réponse Vincent,

Si U est le générateur alors on est censé être en mode générateur dans ce schéma n'est ce pas ? c'est ça ma question de base en fait, savoir si on est en mode générateur ou récepteur et pourquoi.

En revanche l'équation qu'on obtient avec le corrigé est celle du mode récepteur car U et I sont dans le même sens.

[Jack]

Avec U eu I fléchés comme ci-dessus, si leur polarité est la même, c'est que le dipôle est générateur.
Avec E eu I fléchés comme ci-dessus, si leur polarité est la même, c'est que le dipôle est récepteur. E est une force contre électro motrice (fcem).

[abdus]

comme ci-dessus

où ci-dessus ?

[Vincent PETIT]

Si U est le générateur alors on est censé être en mode générateur dans ce schéma n'est ce pas ? c'est ça ma question de base en fait, savoir si on est en mode générateur ou récepteur et pourquoi

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire.

Il n'y a pas de schéma en mode générateur ou récepteur en revanche, dans un schéma, il y a des dipôles en mode récepteur ou générateur.

Comme le dit Jack, lorsqu'un dipôle est un générateur la flèche du courant et celle de la tension pointent dans la même direction. Autrement quand les flèches se font faces, le dipôle est un récepteur.

[abdus]

mais le dipôle sur notre schéma est bien le U pointé vers le haut non ? (enfin U est une tension mais générée par ce dipôle).
et si c'est le cas alors la flèche de la tension U est dans le même sens que le courant I comme on le voit sur le schéma, du coup le dipôle est en mode générateur n'est ce pas ?
et s'il est en mode générateur alors et R.I sont dans le même sens opposés à E.


Il n'y a pas de schéma en mode générateur ou récepteur en revanche, dans un schéma, il y a des dipôles en mode récepteur ou générateur.
oui en effet, manque d'expérience je parlais plutôt de convention ici

[Vincent PETIT]

mais le dipôle sur notre schéma est bien le U pointé vers le haut non ? (enfin U est une tension mais générée par ce dipôle).
et si c'est le cas alors la flèche de la tension U est dans le même sens que le courant I comme on le voit sur le schéma, du coup le dipôle est en mode générateur n'est ce pas ?

C'est ça.
On reconnaît un générateur car d'une part il génère une tension mais surtout le courant sort du dipôle. Comme une pile par exemple. Par conte si on prend une diode, elle génère une tension mais le courant est dans le sens opposé de la flèche tension, c'est donc un récepteur.

et s'il est en mode générateur alors et R.I sont dans le même sens opposés à E.

Je ne comprends pas bien la phrase. Mais une fois toutes les flèches de tension tracées, pour E elle est déjà tracée, il suffit de soustraire au générateur toutes les flèches qui s'y opposent (qui font faces)

[Jack]

où ci-dessus ?

Message#1 ou message#4 U, I et E sont fléchés de la même façon.

Attention toutefois à ne pas considérer que le seul sens des flèches, car le fléchage est arbitraire: ce qui compte, c'est la polarité des tensions et courants, d'où mon message#6.

[Black Jack 2]

Bonjour,

Jack l'a très bien fait, mais cela vaut le coup d'insister.

Beaucoup confondent les notations des sens des courants et tensions sur un schéma (convention récepteur ou convention générateur) pour un dipôle particulier avec le "comportement" dudit dipôle à un instant donné.

Quelle que soit la convention (récepteur ou générateur" utilisée pour un dipôle pour flécher le schéma, le dipôle pourra se comporter soit en récepteur, soit en générateur et pourra même changer de "nature" au court du temps.

Voila un petit rappel par un dessin légendé.

[abdus]

vraiment frustrant de ne pas comprendre qlqc de à priori si simple

Je ne comprends pas bien la phrase

je voulais dire "s'il est en mode générateur alors Uet R.I sont dans le même sens opposés à E."

[Jack]

Non, E et R.I sont dans le même sens, opposés à U. La preuve, U = E + R.I

[abdus]

justement grâce à ton schéma @Jack 2 on voit bien que dans le schéma donnée de la question, nous sommes en convention récepteur donc U est dans le même sens que R.I en s'opposant à E :

je reprends le schéma que @Vincent a eu la gentillesse de refaire :

schéma.PNG

du coup la flèche que j'ai entouré en vert devrait être dans le même sens que I et U non ?

[Jack]

Je crois que tu as un gros problème avec le sens des flèches. Dans la loi des mailles, on choisit un sens arbitraire de parcours de la maille, par exemple le sens horaire.
Dans les schémas précédents, U est dans le sens horaire et R.I dans le sens antihoraire: U et RI sont donc de sens opposés.

[abdus]

Je suis totalement d'accord avec toi@Jack mais ma question n'est pas là.
Ce que je demande ici c'est pourquoi R.I est dans le sens contraire à U.

[Jack]

Attention, en préalable je répète que l'on peut mettre les flèches dans le sens que l'on veut, seuls à fin compteront l'amplitude et le signe des tensions.

dans le schéma, U et R.I sont fléchés dans le sens le plus logique, et si U >0 alors R.I >0. Du coup, Il est normal que les flèches soient de sens opposé puisque U est la tension aux bornes d'un générateur et R.I celle aux bornes d'un récepteur, le courant étant le même dans les 2 dipôles.

[abdus]

enfinn après avoir relu toutes vos réponses avec calme, je comprends mieux tout ça.

vraiment merci bcp à vous tous, ça m'a vraiment procuré une satisfaction intellectuelle de comprendre ça même si ce n'est pas grand chose

bonne continuation et à bientôt sur le forum