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Suiveur de tension



  1. #1
    Anduriel

    Suiveur de tension


    ------

    Bonjour,

    Sur le schéma suivant: https://www.sonelec-musique.com/imag...hantom_001.gif
    Il y a un TIP122 darlington juste après le redressement double alternance.
    En parcourant quelques documents j'ai l'impression qu'il est là en suiveur de tension:
    - est-ce correct?
    - si oui, pourquoi ne retrouve-t-on pas "la forme" d'un classique suiveur de tension (ici, il y a la résistance R2)
    - si oui, pourquoi ne pas mettre un simple pont diviseur ?
    * Est-ce pour avoir ici une forte impédance d'entrée et faible en sortie?
    * Est-ce pour éviter d'avoir une surchauffe de la résistance qu'on mettrait?
    - si non... que vient faire ce darlington ici ?

    Merci

    -----

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  3. #2
    penthode

    Re : Suiveur de tension

    hello ,

    le TIP est en prérégulateur de tension pour soulager le LM
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  4. #3
    invite03481543

    Re : Suiveur de tension

    Bonjour,
    Montage utilisé lorsque la tension d'entrée doit être abaissée pour satisfaire la plage de tension admissible par le CI.
    Montage précaire, peu fiable et largement dépassé depuis des décennies.
    A laisser à sa place: dans l'oubli.

  5. #4
    Anduriel

    Re : Suiveur de tension

    Bonjour,
    Merci pour vos réponses.
    Avec les zeners et le suiveur de tension j'avais vu que cela soulageait le LM. Cependant j'aimerais comprendre d'un point de vue dimensionnement électronique : pouvez vous regarder mes questions svp?

    Hulk, aurais tu justement un montage d'actualité que tu utilises justement (à titre d'exemple) ?

    Merci

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    penthode

    Re : Suiveur de tension

    baisser une tension à l'aide de résistances est une fausse bonne idée

    car la chute de tension dépend du courant tiré , qui n'est pas toujours stable ni prévisible.
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  8. #6
    invite03481543

    Re : Suiveur de tension

    Citation Envoyé par Anduriel Voir le message
    Hulk, aurais tu justement un montage d'actualité que tu utilises justement (à titre d'exemple)
    Oui si vous indiquez le courant max à fournir, la tension max en entrée, le tension de sortie que vous souhaitez...

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  10. #7
    penthode

    Re : Suiveur de tension

    à ajouter au CdC : un filtrage rigoureux pour alimenter des micros !

    j'ai même vu des accus dans des consoles de studio
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  11. #8
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Suiveur de tension

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Anduriel Voir le message
    Sur le schéma suivant: https://www.sonelec-musique.com/imag...hantom_001.gif
    Il y a un TIP122 darlington juste après le redressement double alternance.
    En parcourant quelques documents j'ai l'impression qu'il est là en suiveur de tension:
    - est-ce correct?
    - si oui, pourquoi ne retrouve-t-on pas "la forme" d'un classique suiveur de tension (ici, il y a la résistance R2)
    C'est un classique suiveur de tension, la tension "in", d'environ 54 V, est fournie par {R1, D5 et D6}, R1 polarisant les zeners.
    La résistance R2 de ce schéma n'est requise que lorsque le régulateur doit pouvoir délivrer et absorber du courant, ce qui n'est pas le cas pour le 317. Elle peut donc être omise.

    La méthode consistant à utiliser une résistance série pour soulager le régulateur permet de limiter la puissance y étant dissipée mais ne règle pas les problèmes dus à une tension d'entrée de montage trop forte (sauf avec quelques hypothèses sur le courant délivré).
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  12. #9
    Anduriel

    Re : Suiveur de tension

    Super merci pour la réponse détaillée.
    Je n'ai pas été très précis quand je disais résistance je pensais diviseur de tension avec 2 resistances. Ce n'est pas mieux car on perd en puissance à l'entrée du LM (là ou l'on conserve un I élevé malgré la chute de tension avec le darlington)?

    Si le LM délivrait du courant il faudrait ajouter la résistance pour protéger l'émetteur du transistor?

    Hulk, je ne pensais pas à des valeurs précises mais un ordre de grandeur de type 30v 3 A par exemple.

    Merci beaucoup

  13. #10
    gcortex


  14. #11
    gcortex


  15. #12
    invite03481543

    Re : Suiveur de tension


  16. Publicité
  17. #13
    invite03481543

    Re : Suiveur de tension


  18. #14
    gcortex

    Re : Suiveur de tension

    Perso j'ai refait un 555 avec un reset synchrone,
    et je fais Départ_Cycle = U/.Dmagnet. çà marche.
    Qq t'en penses ?
    Dernière modification par gcortex ; 07/12/2019 à 05h51.

  19. #15
    invite03481543

    Re : Suiveur de tension

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    Perso j'ai refait un 555 avec un reset synchrone,
    et je fais Départ_Cycle = U/.Dmagnet. çà marche.
    Qq t'en penses ?
    De quoi parles tu au juste ?

  20. #16
    gcortex

    Re : Suiveur de tension

    De mon alim à découpage (suite aux 3 derniers posts).
    C'est du tout ou rien. Le temps de réponse est extra !

  21. #17
    invite03481543

    Re : Suiveur de tension

    Un montage avec un 555? Pourquoi pas.
    Ben montre alors.

  22. #18
    gcortex

    Re : Suiveur de tension

    Pas vraiment. Je l'ai refait avec un 74HC132.
    Images attachées Images attachées

  23. Publicité
  24. #19
    gcortex

    Re : Suiveur de tension

    les shields :
    Images attachées Images attachées

  25. #20
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Suiveur de tension

    Salut
    Citation Envoyé par Anduriel Voir le message
    Cependant j'aimerais comprendre d'un point de vue dimensionnement électronique : pouvez vous regarder mes questions svp?
    Voici quelques explications

    Citation Envoyé par Anduriel Voir le message
    En parcourant quelques documents j'ai l'impression qu'il est là en suiveur de tension:
    - est-ce correct?
    - si oui, pourquoi ne retrouve-t-on pas "la forme" d'un classique suiveur de tension (ici, il y a la résistance R2)
    Comme dit avant, cette structure est un régulateur de tension 54V, c'est à dire que si la tension après le pont de diodes est supérieure à 54V le régulateur va la limiter. Pourquoi 54V ?
    Parce qu'un régulateur linéaire est limité par la puissance, et donc la température, qu'il peut dissiper.

    - La puissance dissipée en Watt c'est : (Vin - Vout) * Iout
    - L'élévation de température est donnée dans la doc (exemple avec la version TO-220 sans dissipateur) : 23.3°C par Watt dissipé et il faut bien sur tenir compte de la température ambiante car les 23.3°C/W viennent s'ajouter dessus.
    - Si le composant atteint Tj, qui est donnée dans la doc, le composant est mort.

    Il faut donc satisfaire cette équation : (23.3°C/W * (Vin - Vout) * Iout)) + Tambiante < Tj

    Ici on voit tout de suite que si on minimise Vin - Vout, on dissipe moins. L'idée du régulateur de tension 54V avant le LM317, dont sa sortie est à 48V, c'est de s'arranger pour que la tension Vin - Vout soit égale à 6V.




    Citation Envoyé par Anduriel Voir le message
    - si oui, pourquoi ne pas mettre un simple pont diviseur ?
    * Est-ce pour avoir ici une forte impédance d'entrée et faible en sortie?
    * Est-ce pour éviter d'avoir une surchauffe de la résistance qu'on mettrait?
    Un pont diviseur n'est valable qu'à vide, on ne tire pas de courant dessus. Dit autrement on trouve un pont diviseur uniquement en amont de quelque chose qui ne tire que très peut de courant, devant un AOP, un comparateur, la base d'un transistor câblé en amplificateur etc mais jamais devant un régulateur de tension.
    Dernière modification par Vincent PETIT ; 07/12/2019 à 11h48.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  26. #21
    invite03481543

    Re : Suiveur de tension

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    les shields :
    Pas facile à lire tout ça.
    Ca peut fonctionner pourquoi pas, si le routage est correctement fait..
    Si tu as fait une maquette n'hésite pas à la montrer ainsi que les résultats
    Donne au moins les caractéristiques, le rendement et tout ce qui va bien.
    A+

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