piège à moustique électrique

[invite8ce8c277]

Bonjour,
Avec les beaux jours de l'été des légions de moustiques viennent m'embêter alors j'ai décidé de riposter en fabricant (sur le principe du seul ustensile vraiment efficace que j'ai trouvé, à savoir la raquette électrisée) une grille électrifiée pour les flinguer quand ils volent au dessus de leurs lieux de reproduction favoris et quand ils approchent de la table.

Seulement voilà, pour électrifier ma grille d'un circuit Haute Tension mortel pour eux mais pas pour moi , je ne peux pas utiliser celui d'une raquette portative, beaucoup trop peu puissant, déjà il est sur pile et quand celles-ci ne sont pas au maximum de leur puissance il faut plusieurs seconde d'exposition pour qu'ils arrêtent de battre des ailes, et encore 15 minutes après ils se ré-envolent, ils sont choqués mais pas morts. Et naturellement c'est pas ce que recherche . Alors j'ai pensé à un circuit de lampe UV (qui ne marche pas ) branché sur le secteur pour les tuer.

Seulement voilà, je sais que du HT venant du secteur peut-être très dangereux pour l'homme (et j'ai un chat aussi je voudrais pas qu'il lui arrive des malheurs) et même transformé dans un circuit électronique je voudrais m'assurer que mon installation ne présente aucun danger. Et je suis pas hyper calé en électronique (un BAC SI ) alors si des personnes plus chevronnées pouvaient confirmer ce serait super.

Je me dis que vu l'épaisseur des fils (photo grille) ça doit pas transporter beaucoup en intensité dans tous les cas.
Si je me suis pas trompé, le circuit ne délivre quasiment que l'intensité du condensateur C4 pck R1 beaucoup trop grande après (22M ohms sauf erreur) photo circuit 1 et simu proteus
Enfin il y a dans le pire des cas un fusible intégré.

Merci beaucoup de votre aide...
circuit1.jpg
circuit2.jpg
screen proteus.jpg
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[Janpolanton]

Ce schéma, c'est de la folie suicidaire. Ce ne sont pas les moskitos qui vont aller ad patres...

[simon.]

Salut

C'est pas l'epaisseur de tes fils qui va te donner de la sécurité -- ils laisseront passer largement assez de courant assez longtemps pour te tuer avant de griller !

Je suis pas specialiste mais ca va pas ton truc. C'est pas du tout isolé pour commencer. Ta sortie est en liaison directe avec le secteur a travers seulement 7k ! De quoi faire passer presque 40mA... gros danger.

[Janpolanton]

J'ai comme l'impression que cette discussion va être fermé sous peu...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite577b6a5c]

ce qu'il faut savoir déjà pour commencer, c'est qu'une raquette électrique (tout comme une clôture électrique pour le bétail mais là c'est plus violent) fournit une tension à vide assez élevée, mais ne peut fournir qu'un courant très faible (résistance interne extrèmement élevée). Et ce sont des impulsions.

[simon.]

J'ai comme l'impression que cette discussion va être fermé sous peu...

J'espere que non. Le schema propose est dangereux, mais le but recherché ne l'est pas. Ce serait plus constructif de proposer une solution sure que de fermer la discussion.

Surtout que ca m'interesse

Tiens d'ailleurs j'avais commence a me renseigner un peu sur le sujet.
Big Clive a fait une video expliquant le fonctionnement de la raquette : https://www.youtube.com/watch?v=yGR2G4qHm6g
(mais je pige pas comment fonctionne le pilotage du transistor)

[Piefra]

Slt,

A l'allumage tu polarise le transistor a travers le feedback (2 eme secondaire )qui devient passant
Il y a du couant qui circule dans le primaire et cree un impulsion inverse sur le secondaire qui coupe le transistor
Il se cree alors une autre impultion inverse au primaire , qui se repercute au feedback en positif et reouvre le transistor
Et ansi de suite , c'est un oscilateur "voleur de joule" de la famille a relaxe il me semble
Sur l'autre secondaire , tu recupere une tension ac tht qui est double par la suite
Tu trouve ca aussi dans les flash d apareil photo jetable ou a pas pour charger le condos

Et c'est vraimment mieux que de doubler la tension secteur
De plus ca sera portable

Cdlt

[simon.]

Ah, dit comme ca c'est limpide, merci. Dans la video il parle de saturation du noyau ou que sais-je et ca m'avait perturbe.

Pour en revenir a la question originale, est-ce qu'on pourrait un peu booster la sortie de ce montage de manière sécuritaire ?

[Piefra]

Slt,

Pour avoir quoi a la sortie ?
Plus de courant ou plus de tension ?
Deja , a la place du doubleur , tu peut mettre un pont et un condo de 2000v en 40uf facon flash au lieu d'une electrisation permanente
Une fois fois charge ca donnerra deja une bonne claque a ton moskito ou a celui qui fera la jointure entre les 2 grillages
La conception de l' espaceement des 2 grilles sera promordiale car un cc empechera la montee en charge et trop ecartee , la cible ne touchera les
2 poles . Sinon il y a aussi l'option peigne ou planche de fakir

Cdlt

[simon.]

Ah, plus de courant ou de tension, je ne sais pas. Faudrait demander aux experts... les insectes.

[f6bes]

Bjr à toi,
AVANT de parler "terminator" pour les moustiques...encore faut il s'enquérir s'ils voudront bien aller rendre
visite à la raquette.
La premiére chose à faire, c'est de les ATTIRER là ou on veut pour les trucider.
A partir de là on pourra organiser le massacre !
Bonne journée

[invite8ce8c277]

Alors,
j'ai re mesuré à l'ohmetre R2 qui est donc la seule protection visiblement sur secteur et il indique dans les 10k Ω ce qui est trop peu en effet pour protéger d'une intensité dangereuse.
le condensateur en parallèle de la grille est un CB221 104J 1000V et j'ai cru comprendre qu'il affichait une capacité de 0.1uF ce qui donne une décharge à 600V de l'ordre de quelques nanocoulombs, ce qui doit pas être bien méchant étant donné que la raquette a une étiquette qui indique que la décharge max CE est 0.45uC

En effet il serait sans doute beaucoup plus safe de mettre ma grille sur un système portatif type raquette (mais faudrait virer la résistance de décharge de 22MΩ pour pas bouffer les piles si branché en permanence... ).
Pensez vous qu'il y aurait un moyen de modifier le circuit pour limiter l'intensité après décharge du condensateur ? Histoire de ne garder que son intensité à lui. En gardant les avantages du secteur à savoir un branchement en permanence sans décharger les batteries en 5 minutes (environ la durée max sur les raquettes) . Et cela en gardant une puissance suffisante pour cramer le moustique car sur les raquette à mi-charge il faut rester appuyé au moins 2 secondes pour qu'il crame un petit peu...

[Piefra]

Re,

Ton systeme a une source en ac , sur pile (dc) en l'etat , il ne fera rien
Il faut revoir tout le schema pour passer en pile

Cdlt

[f6bes]

mais faudrait virer la résistance de décharge de 22MΩ pour pas bouffer les piles si branché en permanence... ).

Bjr à toi ,
Avec 22 Mégohms tu n'es pas prét de bouffer ta pile !!
Il n'est meme pas évident que les "pertes" du à l'isolant du montage ne soit pas INFERIEURE à ta 22 Mégohms!

Bonne journée

[omega.067]

bien le bonjour
c'est moi, ou sur le plan du #1, je vois une "ampoule" de 12v directement entre l'arrivée de l'alim (sois disant secteur) et la terre
Michel

[f6bes]

Non , t'es pas seul...mais j'ai laissé courir ! Vu que Jeanpolanton avait fait un commentaire au message 2.
Bonne journée

[invite8ce8c277]

C'est moi qui ait mis la lampe animée à 12V, mais on s'en fiche un peu de ce qu'elle fait là elle y sera plus dans le circuit .
une idée de la lampe initiale :

https://www.truffaut.com/elimin-inse...et-156235.html

@piefra

Ton systeme a une source en ac , sur pile (dc) en l'etat , il ne fera rien
Il faut revoir tout le schema pour passer en pile

C'est justement ce que je ne souhaite pas faire, mon but est d'obtenir un meilleur système que celui des raquette sur batteries mais en le branchant sur secteur pour pouvoir le laisser tourner, cela en ne mettant pas en danger les usagers.
Voilà une idée des raquettes, pas assez puissante et impossible à adapter sur secteur :
https://www.youtube.com/watch?v=Pe_MaDUrpy4

Est-ce que du coup en mettant une grosse résistance sur l'entrée secteur on pourrait sécuriser ce circuit ?

[omega.067]

re
non, si tu veut "sécuriser" un peu au niveau de l'alim, faut passer par un transfo d'isolement
Michel

[Piefra]

Re,

Je persiste , ton systeme est en ac et n'accumule rien du tout
Des que le secteur disparait , la tension au borne des condos chutera
Si ces raquettes ne sont pas puissante , c'est une question de norme , de vente de gadget , et de cout de fabrication chinoise

Avec un systeme de chargeur , d'accus suffisant , et de transfo idoine ca marcherai

J'ai reparer un systeme testeur de neon pour enseignes qui faisait un arc tht continue de 1cm

Il fallait bien isoler la poignee car si tu faisait terre , tu te retrouvais avec un point noir dans paume pendant six mois
Et des pt noir j'ai goute pendant les tests et je m'en rappelle encore
Depuis 10ans , c'est apareil n'est plus autorise a la vente
Mais c'est le genre de truc qu'il te faudrait

Cdlt

[nornand]

Bjr , cette discution tombe a point je comptais faire une photo sur la dangerosité de ces lampes bleu , voici le montage " commercial " direct sur le secteur . Les épissures sont d'origine !

[invite8ce8c277]

Ah oui en effet
le circuit a l'air de fonctionner sur le même principe que celui que j'ai, un multiplicateur de tension avec condensateurs + diodes. Vous savez si ce système pose des limites à l'ampérage de sortie?
Pck sur proteus + on augmente la puissance de sortie + la tension chute .
Sans doute comme expliqué ici ;
http://www.zpag.net/Electroniques/Al...ultpliiTen.htm

Bon je vais pas utiliser ce circuit tel quel du coup, je vais l'utiliser pour la charge d'un condensateur mais pas en direct sur grille.
Question, est-ce qu'en augmentant la tension d'entrée on peut faire baisser le risque d'électrisation?
J'ai vu que + la fréquence de l’alternatif augmente + l'ampérage dangereux augmente aussi.

[f6bes]

J'ai vu que + la fréquence de l’alternatif augmente + l'ampérage dangereux augmente aussi.

Bsr à toi,
Et t'as vu ça.....ou !!
A mon avis c'est certainement pas cela qui devait etre dit ! Bonne soirée

[invite8ce8c277]

Il me semble que si,
rubrique
"Courant de fréquences supérieures à 100 hertz"
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...n_(sant%C3%A9)

Après c'est peut-être pas suffisant pour enlever la dangerosité du circuit...

[zebular]

bonjour
voilà l'extrait de l'article wiki:
"Courant de fréquences supérieures à 100 hertz
L’énergie électrique sous la forme de courant alternatif de fréquence supérieure à 50/60 Hz est de plus en plus utilisée dans les matériels électriques modernes, par exemple dans l’aviation (400 Hz), les outils portatifs et le soudage électrique (100-200-300 Hz et jusqu’à 450 Hz), l’électrothérapie (quelques kHz), les alimentations de puissance de 20 kHz à 1 GHz.
L’impédance de la peau est pratiquement inversement proportionnelle à la fréquence pour des tensions de contact de quelques dizaines de volts.
On estime qu’à 500 Hz, l’impédance de la peau est environ le dixième de celle à 50 Hz, elle peut donc être négligée dans beaucoup de cas."

Je comprend que plus la fréquence augmente,plus le courant passe..donc plus de courant passe,plus on on est grillé.Mais quand on lit le manuel des risques electriques:

"a) Courant alternatif

L’une des caractéristiques technologiques du courant électrique étant la fréquence, la superposition de cette fréquence au rythme nerveux et circulatoire d’un individu produit une alternation qui se traduit par des spasmes, des secousses et des désordres du rythme cardiaque (fibrillation ventriculaire).

En fonction de la fréquence du courant, nous pouvons dire que les hautes fréquences sont moins dangereuses que les basses fréquences et qu’elles sont quasi inoffensives à des valeurs supérieures aux 100.000 Hz (où il ne se produit qu’un effet de réchauffement, sans influence nerveuse), alors que pour 10.000 Hz. la dangerosité est semblable à celle du courant continu.

b) Courant continu

Celui-ci est en général moins dangereux que le courant alternatif, mais il peut néanmoins avoir les mêmes effets, en cas d’intensité supérieure, et de temps d’exposition plus prolongé.

Il agit par réchauffement, mais il peut arriver à avoir un effet électrolytique sur l’organisme et générer des risques d’embolie ou de mort par électrolyse du sang.

Les effets les plus graves sont ceux que produit le courant continu rectifié."

C'est dangereux dans tous les cas

[f6bes]

Il me semble que si,
rubrique
"Courant de fréquences supérieures à 100 hertz"
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...n_(sant%C3%A9)

Après c'est peut-être pas suffisant pour enlever la dangerosité du circuit...

Remoi,
Il est dit : que le seuil de perception est de 100 mA au lieu de 10 ma. Donc il en faut plus pour le PERCEVOIR.
C'est donc exactement le contraire de ce que tu exprimes.

(... Autres effets pour des fréquences supérieures à 10 000 Hz :

Pour des fréquences comprises entre 10 kHz et 100 kHz, le seuil de perception s’élève approximativement à 100 mA au lieu de 10 mA.

Aux fréquences supérieures à 100 kHz, une sensation de chaleur au lieu de picotement caractérise le seuil de perception pour des courants de quelques centaines de milliampères.
Avec des courants de quelques ampères, l’apparition de brûlures est probable en fonction du temps de passage du courant...)
Je me suis pris une fois un courant ( 50 watts) à 144 000 000 hertzs. J'ai eu une sensation de chaleur sur les doigts, ( j'ai senti le cochon grillé), mais
pas picotement.

Bonne journée