Principe logique de l'aop

[ugums]

Bonjour,

Je met remet comme je peux à l'électronique, plutôt axé vers le traitement sonore et je bute sur certain concepts:
En reprenant les cours de base sur les amplificateurs opérationnel, j'ai du mal à comprendre la logique derrière tout ça.

notamment sur le principe d'aop suiveur:
On entre un voltage sur la borne non-inverseur, il sort de l'autre côté et revient en boucle de rétro action dans l'entrée inverseur.
On a donc le même voltage sur les deux bornes? cela ne devrais pas résulter en une tension nulle puisque l'aop fonctionne en déterminant un gain par rapport à la différence de potentiel entre ses deux bornes d'entrée ?

Voilà, une des milliards de question qui me traverse l'esprit mais si déjà je peux comprendre ça ce sera un premier pas.
en espérant ne pas vous ennuyer avec une question déjà posée mille fois,

Thomas
-----

[gienas]

Bonjour uvule et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... l'aop fonctionne en déterminant un gain par rapport à la différence de potentiel entre ses deux bornes d'entrée? ...

Tu dois revoir ta définition de l’AOP qui n’est pas celle que tu annonces.

L’AOP "n’ajuste" rien. Il a un gain (une amplification) en boucle ouverte énorme (on le suppose infini), et dans ses autres qualités idéales, il a un offset nul.

Ces deux caractéristiques associées, font que le montage suiveur obligera la sortie à suivre (recopier) la tension présente sur l’entrée é+.

[annjy]

Bonjour,

site incontournable......
https://www.sonelec-musique.com/electronique.html

voir "théorie et bases...je suis nul..."

cdlt,
JY

[ugums]

Merci beaucoup pour ces réponses,
(annjy: je suis tombé sur le même site x) )
j'ai continué à creuser un peu pour affiner ma question:
on a A=Vs/(Ve+-Ve-) (si je ne dis pas de bêtises)
dans un montage suiveur, le principe c'est que j'entre un voltage dans Ve+ (mettons 1V)
Il sors 1V de l'autre côté qui reviens dans Ve- en contre réaction.
ducoup, j'ai Ve+ et Ve- qui sont tout deux égal à un volt non?
donc Vs=A(1-1)=0?
je me plante forcément quelque part dans mon interprétation puisque visiblement le monde ne fonctionne pas comme ça,
la question étant donc: où?

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

tu te noie dans un dé à coudre

pour faire simple l'AOP fait en sorte que la tension différentielle d'entrée soit égale à zero

donc , en suiveur , si tu impose 1v sur l'entrée +

la sortie va imposer 1v sur l'entrée - pour avoir un différentiel nul à l'entrée

il y donc bien 1v en sortie

CQQFD

[ugums]

mais ducoup ça devrais osciller non?

puisque si Vdiff=0, ducoup Ve-=0,
donc Vdiff= 1, donc Ve- remonte et Vdiff=0

je suis désolé tant que je comprends la logique derrière je tourne en rond x)

[penthode]

en pure théorie , un suiveur est en limite d'oscillation c'est aussi valable pour un transistor ou même une pétoche.

mais la nature est bien faite : l'éventuelle fréquence d'oscillation , compte tenu des valeurs de l et c parasites est bien trop élevée pour la bande passante du composant.

on peut envisager des oscillateurs sur ce principe , mais n'allons pas trop vite , comme dit monsieur X

[ugums]

okéééééé

bon ba merci beaucoup j'ai compris ducoup

bonne soirée!
(et surement à bientôt)

[mizambal]

2 tensions (ou n'importe quelle trucs d'ailleurs) strictement identiques ça me parait physiquement impossible, il y aurait toujours un piti chouilla de différence ^^

[Antoane]

Bonjour,

On peut le voir de deux (au moins) manières :

1. l'AOP est une boite noire dont la sortie s'ajuste de telle manière que V_e⁺=V_e^-. C'est facile, il n'y a pas rien à comprendre

2. l'AOP est un amplificateur différentiel dont la tension de sortie vaut : V_out = A(V_e⁺-V_e^-), où A est le gain, de l'ordre de 100 000 - voir beaucoup plus.
Dans le cas du suiveur, on a : V_e^-= V_out ,donc la l'équation peut se réécrire :

soit

donc


Dans le cas idéal, A est infini et alors A/(1+A)=1, et le composant est un suiveur idéal : V_e⁺=V_e^- et V_out=V_e⁺
En pratique, si A = 100 000, alors A/(1+A)=0.99999, et le composant est un suiveur réel, imparfait : V_e⁺-V_e^- = 10 µV et V_out=V_e⁺ - 10 µV

[Exotique]

Juste une petite coquille de signe que je corrige avec un -
Enfin quelqu'un qui fait une vraie démonstration.

[Antoane]

Oups, merci c'est corrigé.

[ugums]

merci beaucoup Antoane!
les démonstrations m'aide à comprendre