Bonjour,
Pourquoi est-il nécessaire d'accroître la finesse de gravure pour augmenter la vitesse des processeurs?
La vitesse de l’électricité dans le cuivre étant proche de celle de la lumière, entre 175 000 et 200 000 km/s, si c’est seulement une histoire de température, pourquoi ne pas faire des processeurs plus larges ou scindés en plusieurs bloques?
çà fait seulement 20cm par nano seconde,
donc à 3GHz, 1cm c'est pas la porte à côté !
PS : oui on fait des doubles coeurs voire plus.
Dernière modification par gcortex ; 19/07/2021 à 07h45.
Merci pour cette réponse rapide.
Il faut donc multiplier la distance par la fréquence pour se faire une idée de la vitesse à laquelle est parcourue une chaîne de transistors… Logique…
Merci
Ce n'est pas ce que je constate, la finesse de gravure va plutôt de pair avec l'accroissement du nombre de coeurs, chaque coeur n'allant pas forcément plus vite que la génération précédente, ça a l'air de plafonner au niveau de la vitesse par coeur.Envoyé par Emmanuel Laude
Il suffit de regarder à la source, ici le plus gros constructeur de processeurs pour PC et serveurs par exemple:
https://ark.intel.com/content/www/us...ml#@Processors
Dernière modification par GBo ; 19/07/2021 à 11h30.
t'as ça aussihttps://www.futura-sciences.com/tech...-coeurs-82561/
Tout existe, il suffit de le trouver...!
Avant on augmentait la fréquence, plus maintenant.
Pour moi 2 coeurs c déjà bien. Après c une cravate à un cochon :
On est limité par la vitesse de la DDR et la taille de la cache.
Dernière modification par gcortex ; 19/07/2021 à 11h45.
Bonjour,
Pour aller le plus vite possible, il faut faire communiquer de manière synchrone tous les éléments entrant dans le processus pour obtenir un résultat certain.
Si vous avez une vieille UC des années 2000, les ondulations des pistes de liaison ne sont pas pour le plaisir de l'oeil.
Elles ont toutes la même longueur pour que la donnée au moment de sa lecture soit bien celle qui a été transmise.
Plus loin, une photo d'un Cray, la bête de course des années 80.
La forme arrondie optimisait déjà la vitesse d'échange entre les UCs et les périphériques, mémoires etc. https://www.sciencephoto.com/media/349961/view
Au niveau d'un processeur la même logique prévaut.
La limite se situe par l'élévation de température liée à la vitesse de commutation sur une petite surface
Intel (je crois) a enterré un brevet de mémoire qui va aussi vite avec un bus moins large !
Bonsoir.
Le mode de propagation des porteurs de charge dans le cuivre et les semiconducteurs sont différents, la vitesse est plus faible que dans le cuivre.La vitesse de l’électricité dans le cuivre
Pour un bon fonctionnement, il faut que le temps de transit d'un porteur dans la partie active du transistor soit petit devant la période à la fréquence considérée.
Salut,
La finesse de gravure correspond à la largeur de grille des transistors pour une techno donnée (longeur Lg sur la photo ci-dessous) :
Plus la largeur de grille (Lg) est fine, plus vite les porteurs de charges traverseront le canal drain-source, donc plus vite le transistor peut commuter.
Tout ceci au prix de fuites de courant qui augmentent d'une manière inversement proportionnel à la largeur de grille.
Par contre, pour des produits faible consommation comme un smartphone, montre connecté etc, la finesse de gravure recherchée n'est pas celle à la pointe de la technologie puisque les fuites importantes iront à l'encontre de l'autonomie du produit. On est plus autour de 40 ou 90nm pour de tels produits chez un fabricant renommé.
Une plus grande largeur de grille, c'est aussi moins de puce sur une même surface de silicium, donc moins rentable économiquement parlant
A+
La puce A14 d'un iPhone 12 (par exemple) est pourtant à 5 nm.
C'est un peu curieux comme affirmation : j'utilise pas mal de programmes qui utilisent très bien plus que 2 coeurs et notamment en photo/vidéo, les 12 coeurs de ma machine principale sont sollicités.
Et même les téléphones ont plus que 2 coeurs de nos jours.
C'est du marketing !
Avant les cartes 3D, il y avait déjà des super jeux.
Dernière modification par gcortex ; 27/07/2021 à 18h10.
Oui et avant les ordinateurs aussi il y avait des super jeux de société. Et avant on pouvait aussi dessiner sur les parois des grottes.
Ceci dit, je suis content de savoir que quand je fais de la photo, vidéo, IA, du développement et que tout va largement plus vite "qu'avant les cartes 3D" qui n'ont d'ailleurs pas de rapport direct avec le nombres de processeurs dont tu parlais plus haut, c'est "du marketing".
Tu as surement raison, mais les vieux logiciels utilisaient mieux le matériel.
c'est du marketing dans le sens où dans la plupart du temps, une application (ou une tâche) = un cœur (les applications ne sont forcément codées pour utiliser au mieux plusieurs cœurs)
Ou plusieurs applications dans un seul coeur, comme au bon vieux temps !
De nos jours, même les navigateurs sont codés comme ça. Et même un lecteur vidéo comme VLC.
En fait, pratiquement toutes les applications CPU-intensive actuelles sont codées ainsi parce que cela fait déjà un paquet d'années que la vitesse des processeurs en mono-coeur ne progresse plus.
De plus, être multi-coeur permet de garder toute la réactivité du système même si une appli se met à consommer 1 coeur complet ou plus.
Et les architectures récentes vont plus loin : elles ont des coeurs plus lents à faible consommation d'énergie qui servent pour les tâches de fond (relevé de mail, etc) et d'autres plus rapides mais plus consommateurs qui sont là pour les applis interactives.
On augmente ainsi l'autonomie du système sans que l'utilisateur ne percoive de ralentissement.
Dernière modification par pm42 ; 27/07/2021 à 19h10.
En clair, on t'oblige à changer de PC !
Vu que par exemple, les core i5 et i7 ont au moins 4 coeurs et ce depuis plus de 10 ans, on peut considérer que l'obligation est très relative sauf à vouloir vraiment vivre dans les années 60 à 80 comme cela semble être le cas ici.
On jouait déjà à Dragon Ninja avec un µP 4 bits (le Z80) !
Mon téléphone doit faire 8 ou 16 bits, mais il marche bien
Oui on a compris que tu veux rester dans le passé, à une époque où les ordinateurs n’avaient pas de réseau, ne pouvaient pas traiter photos et vidéo ni même lire un morceau de musique tout en utilisant Internet et sans même savoir que le Z80 était un processeur 8 bits, pas 4.On jouait déjà à Dragon Ninja avec un µP 4 bits (le Z80) !
Mon téléphone doit faire 8 ou 16 bits, mais il marche bien
On va arrêter là parce que le ridicule ne tue pas mais il finit par lasser.
Dernière modification par pm42 ; 27/07/2021 à 19h58.
http://www.righto.com/2013/09/the-z-...es-how-it.html
Donc je suis passé au quadruple coeur :
https://microcontrollers.000webhostapp.com/
La 1ère phrase du lien est très exactement : "The 8-bit Z-80 processor"...
Donc il peut avoir une ALU en 4 bits et un bus sur 16 bits (pour des raisons évidentes), cela reste un proc 8 bits.
On faisait déjà de la fausse publicité à cette époque là.
tout comme le 68000 (que j'm bien) n'était pas un vrai 32 bit !
Autre hypothèse : tu es tellement de mauvaise foi que tu cites des documents qui te contredisent sans même t’en rendre compte et que au final tu sors ce genre de remarques dignes d’une maternelle.
Je te laisse à ton monde où le temps s’est arrêté en 1980 et où tes propres citations sont fausses mais où tu as raison quand même.
@gcortex: il ne faut pas tenter de noyer le poisson, le Zilog Z80 est processeur 8-bit, j'ai débuté là dessus.
Est-il si difficile que ça de reconnaitre que l'on s'est trompé ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z80
Dernière modification par GBo ; 02/08/2021 à 12h03.
Bonjour,
Le Z80 est un faux 8 bits.
On ne va pas s'entretuer parce qu'il fait les calculs en 2 fois.
Bravo : revenir des mois plus tard sans aucun argument pour réaffirmer un truc massivement faux sans aucune référence ou nouvel argument, il fallait le faire.
Je n'affirme rien.
Au contraire, je reconnais que le Z80 est bien un 8 bits.
Dernière modification par gcortex ; 18/02/2022 à 05h23.
