quel produit pour graver un C.I?

[sg1]

salut a tous

j'avais un reste d'eau oxygénée pour graver mes circuits (règle des 1,2,3 un volume eau oxygénée,2 acide chlorhydrique,3 eau )
ça fonctionne trés bien .
le soucis est que je n'ai plus d'eau oxygénée , (il me reste très peux ,d'une bouteille d'il y a des années)
je ne m'en rappel plus ou je l'avait acheté , la je viens d'en trouver ,(a bricomachin) ,mais c'est incompréhensible , je cherche la 130 volumes
et je trouve la 130 volumes 12% , ou 5% ou....
c'est quoi ces pourcentages ? ça fera l'affaire quand même ? car avant, en moin de 4 minutes le circuit était gravé.

merci
-----

[FC05]

La 130 volume est de plus en plus dure à trouver en France (officiellement : trop dangereux, officieusement : sert à confectionner un explosif).

130 vol correspond à 35%
Avec du 12 %, tu remplaces les volumes d'eau par ton 12%, donc 2 vol d'eau oxygénée dans lesquels on verse (délicatement en portant des gants et des lunettes de protection ) 1 volume d'acide.

[sg1]

ha bon ?

donc 2 volumes OXY 130 a 12% , 1 volume d'acide (chlorhydrique ) pas d'eau ???
quelqu'un a fait cette "mixture" pour graver un circuit ?
merci

[mag1]

ha bon ?

donc 2 volumes OXY 130 a 12% , 1 volume d'acide (chlorhydrique ) pas d'eau ???
quelqu'un a fait cette "mixture" pour graver un circuit ?
merci

Bonjour,
Logique, puisque le 12% est déjà beaucoup plus dilué que le 35%, finalement le dosage est le même.
MM

[A voir en vidéo sur Futura]

[Laboum]

Bonsoir a tous,

On trouve toujours du 130 Vol
Il faut se conformer à la réglementation
Indiquer l'usage envisagé, avec la copie de la carte d'identité

Bonne soirée

[sg1]

merci Laboum , si le 130 a 12% ne fait pas l'affaire , je serais obligé de suivre ton lien.

a bricomachin il y a le 130 a 12% , je vais faire des tests car je n'ai pas compris !
3 eau ,2 acide chlorydrique , et 2 oxygène dans un premier temps et voir le résultat.
quitte a doubler l'oxygène ( 4 ) après..

[Bounoume]

il y a longtemps, j' utilisais le 'perchlorure de fer'
http://www.hydro-land.com/e/ligne/do...-Ferrique.html
(et parfois l' acide nitrique dilué.... mais maintenant ce doit être trop dangereux, donc interdit aux petits enfants....


ah, un, truc possible au cas où les messieurs Sécurité interdisent aussi FeCl3.......
mais peut-être que ça boufferait aussi le vernis protecteur, le mélange
HCL + HClO (acide chlorydrique + eau de javel) en sachant que ça dégage du CHLORE: très dangereux à respirer, donc à faire seulement en extérieur.....

[JeanYves56]

Bsr ,

Il y a longtemps que l'on n'utilise plus le perchlorure de fer , il est vraiment trop agressif avec de nombreux métaux .

Industriellement on utilise aussi de l'ammoniaque , c'est ce que nous employons

[Laboum]

Re.

si le 130 a 12% ne fait pas l'affaire , je serais obligé de suivre ton lien.
a bricomachin il y a le 130 a 12% , je vais faire des tests car je n'ai pas compris !

Bon on va simplifier le 130 ne peut pas être a 12 % !
D'un coté tu as du 130% de l'autre du 12%
Autrement dit, pour avoir l'équivalent de l'efficacité du 130%, il te faudra 10 fois plus en quantité pour le 12%
J'ai gravé mes premier PCB, avec du 10%, bien sur l'apport (en volume d'eau oxi.) était donc 10 fois plus important
Charge a toi de déterminer la proportion d'eau et acide chlorydrique
Attention: on ne donne jamais a boire a un acide !
On verse l'acide dans l'eau !
On verse l'eau oxygéné dans l'eau !
Bonne chance

[FC05]

Pas mal de chose à mettre au point ici ...

le 130, c'est du 130 volume, pas 130% ! Ça correspond à du 35% et il faut montrer patte blanche pour en avoir.
130 volume ça veut dire que 1 litre de liquide va dégager 130 litres de O2 gazeux.

Donc du 130 volume à 12%, ce n'est pas possible.

Sinon, pour l'utilisation de l'acide nitrique, ça attaque effectivement le cuivre en produisant du NO et du NO2 (jolies vapeurs rousses) qui sont très toxiques même à faible dose. Ça peut même déclencher une crise pour les asthmatiques.
Donc à oublier.

L’ammoniaque est pas mal non plus question ramonage des bronches.

Alors l'eau oxygénée c'est pas mal du tout au final.

[frequi1]

Bonjour à toutes et à tous,

Donc le meilleur mélange c'est ...... Lequel ?
Peut il être ré-utilisé plusieurs fois ?

Il me reste du perchlo encore, mais il commence à se fait vieux maintenant.(c'est plus long).

Merci et passer tous de bonnes fêtes.

[JeanYves56]

Bjr ,

Vous évacuez vos produits usés comment ?? ...
parce , si votre circuit n'est pas trop compliqué , qu'il y a d'autres methodes de fabrication des circuits moins polluantes

[JeanYves56]

Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=F15EIASrI2k

[sg1]

merci pour toutes ces remarques.

le "perchlo" il y a un moment que j'ai abandonné cette "Co....ie" une vrais cochonnerie !

quand au "130V a 35%" je viens de passer des heures a chercher , pour en trouver a seulement 9€ le litre
mais invendable aux particulier !

l' essaie avec du 12% peut être ? ....a brico il est a 12€ le litre , mais bon, s'il faut mettre 10 volumes de ce dernier ,2 d'acide chloryd. et 3 eau...
(du moin c'est ce que j'ai compris) c'est pas "glopglop"....

[frequi1]

Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=F15EIASrI2k

Salut JeanYves, J'ai essayer de graver a la CNC et j'en ai bouffer des plaques de cuivre … Mais je ne suis jamais arrivé à un bon résultat
peut être du a de mauvaise fraises. Pour les déchets, je remets dans sa bouteille d'origine et direction le centre de traitement.

[JeanYves56]

re ,

Salut JeanYves, J'ai essayer de graver a la CNC et j'en ai bouffer des plaques de cuivre … Mais je ne suis jamais arrivé à un bon résultat
peut être du a de mauvaise fraises.

Ca depend aussi de la complexité du circuit ,
pour des circuits simples , c'est un procedé qui me plait bien , ne pas etre trop exigeant sur le visuel , le tracé , la forme des pastilles ...

[Murayama]

Bonjour!

Juste pour info...
S'il vous reste un fond de peroxyde depuis des années, c'est peut-être le signe que vous ne
connaissez pas les possibilités actuelles: il est possible de se faire faire un PCB pour quelques
euros, et quand je dis quelques, c'est vraiment peu.
Je suis en train de regarder la page de JLCPCB. J'ai laissé les paramètres d'origine, un circuit
de 100 x 100 en 2 couches, trous métallisés, sérigraphie, couleur au choix, vernis de protection,
etc: 2 Euros les 5 circuits. 8 Euros si vous choisissez 4 couches.
Ça ne vaut vraiment pas la peine de se prendre la tête. Pour ce prix là, je ne suis pas certain
que vous puissiez acheter la plaque photosensible, et en plus vous aurez un résultat que je
n'ose pas qualifier, mais en tout cas ce sera moche, pas de trous métallisés, etc. En plus, il
faudra percer, etc... C'est vraiment beaucoup de travail pour rien. Il faut l'avoir fait une fois,
mais apparement vous savez ce que c'est, donc l'intérêt est très limité.

Pascal

[JeanYves56]

Bjr ,

On peut voir les choses comme cela ! ... apres c'est toujours formateur de faire des circuits

Le perchlorure de fer est une vraie m...de , il est tres toxique , il attaque pratiquement tous les métaux , tres polluant ..donc il faut éviter de s'en servir
https://www.gotronic.fr/pj2-ar37-b-f...es-fr-1484.pdf

[Murayama]

Bonjour!

Oui, c'est formateur, c'est la raison pour laquelle je disais qu'il fallait faire ça au moins
une fois dans sa vie. J'ai aussi à une époque fait mon propre papier à photo, mais faut
tout de même admettre que l'Agfa ou le Fuji fonctionnaient mieux.
Pour les circuits imprimés faits maison, il est impossible de graver finement (par exemple
des traces de 0.1mm), et d'avoir des trous métallisés. Encore moins d'avoir 4 couches, alors
à moins d'utiliser des composants des années 70, il faut bien reconnaître que c'est
limité.

Pascal

[frequi1]

Bonjour!

Je suis en train de regarder la page de JLCPCB. J'ai laissé les paramètres d'origine, un circuit
de 100 x 100 en 2 couches, trous métallisés, sérigraphie, couleur au choix, vernis de protection,
etc: 2 Euros les 5 circuits. 8 Euros si vous choisissez 4 couches.
Ça ne vaut vraiment pas la peine de se prendre la tête. Pour ce prix là, je ne suis pas certain
que vous puissiez acheter la plaque photosensible, et en plus vous aurez un résultat que je
n'ose pas qualifier, mais en tout cas ce sera moche, pas de trous métallisés, etc. En plus, il
faudra percer, etc... C'est vraiment beaucoup de travail pour rien. Il faut l'avoir fait une fois,
mais apparement vous savez ce que c'est, donc l'intérêt est très limité.

Pascal

J'ai essayer JLCPCB justement, c'est vrai que ce n'est pas cher, mais tu n'est pas allé au bout de ta simulation, a savoir les frais de ports. si tu n'est pas pressé ca ne te couteras pas cher, j'ai pris la livraison en 8-12 jours à 8€79 et je les ai reçu un bon mois après.

Donc pour faire 1 PCB je le fais a la maison. Même si comme le dis JeanYves c'est de la M.. le perchlo. et puis je ne m'en sert vraiment pas souvent.

[JeanYves56]

Bonjour!

Oui, c'est formateur, c'est la raison pour laquelle je disais qu'il fallait faire ça au moins
une fois dans sa vie. J'ai aussi à une époque fait mon propre papier à photo, mais faut
tout de même admettre que l'Agfa ou le Fuji fonctionnaient mieux.
Pour les circuits imprimés faits maison, il est impossible de graver finement (par exemple
des traces de 0.1mm), et d'avoir des trous métallisés. Encore moins d'avoir 4 couches, alors
à moins d'utiliser des composants des années 70, il faut bien reconnaître que c'est
limité.
Pascal

Re , oui nous sommes d'accord !
Dans une entreprise de fabrication de produits electriques , pas specialisée dans ce domaine précis , quand on maitrise la classe 4 , piste mini 0.2 , en double face avec trous métallisés , cela donne de nombreuses possibilités ...

Parce qu' avant tout cela il y a la conception !

[lolito2000]

Bonjour

Moi j'en prends ici, efficace et pas chère...
https://www.loisircreatif.net/catalo...9e+130+volumes

Laurent

[frequi1]

Bonjour

Moi j'en prends ici, efficace et pas chère...
https://www.loisircreatif.net/catalo...9e+130+volumes

Laurent

Ok mais vente exclusivement aux pros.

[FC05]

merci pour toutes ces remarques.

le "perchlo" il y a un moment que j'ai abandonné cette "Co....ie" une vrais cochonnerie !

quand au "130V a 35%" je viens de passer des heures a chercher , pour en trouver a seulement 9€ le litre
mais invendable aux particulier !

l' essaie avec du 12% peut être ? ....a brico il est a 12€ le litre , mais bon, s'il faut mettre 10 volumes de ce dernier ,2 d'acide chloryd. et 3 eau...
(du moin c'est ce que j'ai compris) c'est pas "glopglop"....

Attention, pour garder la recette de départ c'est 2 volumes d'eau oxygénée à 12% pour 1 volume de HCl.

A noter que l'eau oxygéné se conserve mal alors les "vieux stocks", il vaut mieux oublier.

[sg1]

oui, le lien de lolito2000 , j'avais vu, c'est pour les pros.

FC05 , tu as fait cette "mixture" ? 2 volume OXy a 12% et 1 volume de HCi et sans eau ? c'est efficace ?

[FC05]

J'ai déjà fais une gravure comme ça sur un petit circuit (en général je bricole plus sur des trucs simples avec des plaques à trous).

Je ne me rappelle plus de la "recette" que j'avais utilisée mais en gros ça devrait être ça.
Les proportions que j'ai données correspondent à la traduction de la recette de départ avec de l'eau oxygénée moins concentrée.
Mais les proportions ne sont pas "à la goutte", car la réaction consommes de l'eau oxygéné et sa concentration diminue ...

Au pire fait un essai sur un petit bout, ça doit attaquer et la solution devient légèrement bleue (les ions Cu2+).

[Laboum]

Bonjour FC05,

Pas mal de chose à mettre au point ici ...

Merci d'avoir rectifié mes propos, parfois c'est en % ou en Vol,
pas facile de s'y retrouver

Ça correspond à du 35% et il faut montrer patte blanche pour en avoir.

Tenter ici ou là

Bonne soirée

[frequi1]

Au fait : 2 doses peroxyde 12% + 1 dose Acide chlor C'est réutilisable ?

[sg1]

je reviens pour infos des résultats de tests.

alors , tests effectué avec le peroxyde a 12% ,acide chlorhydrique et eau
respectivement , 2 volumes, 2volumes ,2 volumes d'eau , ---> attaque du cuivre tres tres lente voir nulle !!
essaie avec , 2 , 2, 1 volume d'eau , c'est nettement plus rapide et attaque du cuivre relativement rapide
en 5 minutes plus de cuivre.

voila, je vais donc garder ce "mélange" de 2/2/1

[Cepimo]

Bonjour
Je cherche à graver du chrome silicium
Quelqu’un peut m aider? Merci