Led pour information de position sur aiguille ho

[Jule 13]

Bonjour,

Je vous soumets un projet de connexion de led sur une aiguille de train ho, c'est de l'analogique 12v, afin de connaitre la position de l'aiguille dans le sens retour de la voie de garage je pense mettre une led rouge connectée coté anode sur le coeur qui est alimenté en 12 v ( résistance 10 k ) dans la position de la photo qui indique que l aiguille n est pas bien placée pour la voie de droite, sur ce meme fil une led verte connectée coté cathode qui indique que le passage est possible pour le coté gauche puisque l aiguille est bien placée et inversement lorsque le levier est opposé,
C'est l'inverseur qui polarise le coeur,

Ceci afin de signalé qu'il y a risque de court circuit par l'essieu au passage du coeur si l'aiguille n'est pas bien placée pour un sens de circulation,

Est ce que cela vous semble possible,
Faut il mettre une diode du type 1n4148 sur le + 12 pour éviter un retour

Merci pour vos avis
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[penthode]

hello,
un schéma électrique serait utile

[Piefra]

Bjr,

Les rails ne change pas de polarite selon le sens de marche voulu ?
Et les aiguillage isoles ?
Y a t'il une continuite differente selon la position d'aiguillage ?
Et un contact sec dispo dans le systeme de commande ?

Cdlt

[Jule 13]

Bonjour penthode,

pas très fort en dessin

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jule 13]

Bonjour Piefra,

Oui la polarité change selon le sens de marche, dans ce cas l'aiguillage est pris par le coeur qui se polarise en fonction de l'inverseur en haut, à gauche sur le plan la voie est au vert et le coeur a du 12 v mais la voie de droite qui n'a pas la bonne position d'aiguille se court circuitera au passage de l'essieu car son rail de gauche a du 0 v, le but est de signaler visuellement la position des aiguilles pour chaque voie,

une fois les 4 leds branchées faudrait il mettre une diode du type 1N4148 sur chaque 12 v ?

[omega.067]

hello
serait-il possible de voir le dessous de l'aiguillage , pour éventuellement bidouiller qqch sur le mécanisme qui actionne l'aiguille ?
si je me souviens bien, il y a une ou deux bobines qui actionnent l'aiguille ?
en fait, si il n'y a pas de courant traction (sur les voies) , dans ton schéma, les leds ne fonctionnent pas, ..... c'est ça ?

[Piefra]

Bjr

Pas facile a comprendre ces aihuillages

Le coeur (le pate noir au milieu ) prend la tension de l'aiguille qui touche un rail de la section commune ?
Les 2 rails des sections divergentes sont completement isoles de la section commune ?

Sur le schema il manque les isolateurs sinon au milieu je vois un court circuit permanent entre un + et un -

Cdlt

[Jule 13]

Bonjour omega.067,

Il n'y a pas de bobines, cet aiguillage est manuel mais peut être équipé d'un moteur, le cavalier noir permet d'isoler ou d'alimenter le coeur,

s'il n'y paq de courant rien ne marche, c'est le coutant de traction qui fait fonctionner

[Jule 13]

Bonjour Piefra,

Non le coeur prend la tension donnée par l'inverseur en haut, tous les éléments sont isolés coeur eguilles, c'est pour ça que dans l'exemple 1, le rail de gauche à 0 v et le coeur 12 v, au passage de l'essieu ça fait court circuit,

Cdlt

[Piefra]

re,

la photo entiere aurait peut etre permis de comprendre
et recto verso a la meme echelle
toujours du mal a comprendre qui est relie a quoi

cdlt

[omega.067]

ok, il serait possible de voir un peu plus à droite sur ta photo du #8 qu'on voit comment les aiguilles sont "actionnées"
Michel

[Jule 13]

Re,
Cette photo a été faite avant l'installation des voies et j aurais 2 mètres à enlever pour la refaire en entier, le principe est simple, il y a un levier en haut qui mécaniquement donne contact sur le circuit qui passe par le cavalier noir, je vais chercher sur google si je trouve une photo,

cdlt

[Jule 13]

Je précise que j'ai prévu les connexions en dessous sur chaque rail et sur le coeur, une ouverture également sur le support pour accéder au cavalier au cas ou,

[omega.067]

ok, c'est surtout la partie "mécanique" de liaison entre le levier de commande et l'aiguille, qui m'intéresse
c'est pour voir si on peut en tirer qqch qui pourrait actionner un switch ou qqch du genre, pour le mettre sur un circuit séparé, et de ce fait, la signalisation serait indépendante du courant traction (ce qui est plus réaliste)

[Jule 13]

D'accord je comprends l'idée, de mémoire le mécanisme est dans un bloc plastique moulé, pas sur qu'on puisse y accéder, mon idée de branchements semble t il correct sinon ?

Cdlt

[omega.067]

D'accord je comprends l'idée, de mémoire le mécanisme est dans un bloc plastique moulé, pas sur qu'on puisse y accéder, mon idée de branchements semble t il correct sinon ?

Cdlt

re
oui et non, en cas de "marche" en sens inverse, les couleurs Led seront inversées, ça va être difficile à gérer visuellement
Michel

[Jule 13]

bonjour omega.067,

Je vais mettre 1 feu à gauche de chaque voie ( rouge et vert ) , juste le coup de vérifier que l'aiguille est bien placée, je n'ai pas trouvé de photo de l'envers malheureusement, dans ce cas de branchements faudrait il mettre une diode sur chaque 12 v ( 1N4148 )

cdlt

[omega.067]

bonjour omega.067,

Je vais mettre 1 feu à gauche de chaque voie ( rouge et vert ) , juste le coup de vérifier que l'aiguille est bien placée, je n'ai pas trouvé de photo de l'envers malheureusement, dans ce cas de branchements faudrait il mettre une diode sur chaque 12 v ( 1N4148 )

cdlt

pas sur que ça dira que l'aiguille est bien placée, mais juste que la commande est effective , c'est un peu différent je pense

[lutshur]

Bonjour,

'accord je comprends l'idée, de mémoire le mécanisme est dans un bloc plastique moulé, pas sur qu'on puisse y accéder, mon idée de branchements semble t il correct sinon ?

C'est un peu plus compliqué que ça.
Aiguille sur le rail B, tension dans les 2 sens de marche (A>B puis A<B)

[Jule 13]

Oui d accord la commande par le levier mais comme il y a un feu rouge et vert sur chaque voie ça semble plus cohérent non ?

Qu en est il pour la protection avec diode ?
Cdlt

[lutshur]

Puis aiguille sur le rail A, tension dans les 2 sens de marche


Zut, j'ai inversé les 2 fichiers.

[Jule 13]

Bonsoir lutshur,

Merci pour ta réponse, ça me semble un peu plus compliqué

Cdlt

[lutshur]

Mais le résultat est ce que tu voulais

[Jule 13]

J en doute pas mais pas sur d être à la hauteur, je vais essayer de comprendre

Cdlt

[lutshur]

On prend le cas où l'aiguille est en contact avec le rail A
Q4 et Q5 sont bloqués parce que leurs bases sont au même potentiel que leurs émetteurs. D3 et D4 sont éteintes.
Q1 et Q2 conduisent. Q1 lorsque B>A et Q2 lorsque A>B.D9 à D12 forment un pont redresseur pour alimenter les LEDs D1 et D2 sans être gêné par la polarité des rails.

Cas où l'aiguille est en contact avec le rail B.
Q1 et Q2 sont bloqués, D1 et D2 sont éteintes.
Q4 et Q5 conduisent. Q4 losque A>B et Q5 lorsque B>A. D5 à D8 ont le même rôle que D9 à D12, mais pour les LEDs D3 et D4.

Je n'ai pas cherché si le schéma aurait été simplifié avec des Mosfets au lieu des bipolaires.

Ouf, c'était assez facile à expliquer

Si l'aiguille ne touche rien, toutes les LEDs devraient s'allumer

[lutshur]

Je n'ai pas cherché si le schéma aurait été simplifié avec des Mosfets au lieu des bipolaires.

On peut supprimer 4 diodes, sûr ! Et peut-être les 2 résistances de grille.
Ne pas tenir compte des références des Mosfets, j'ai pris au pif.
Capture d’écran_2022-05-13_21-39-55.jpg
Capture d’écran_2022-05-13_21-41-07.jpg

[Jule 13]

Bonjour,

Est ce que ce branchement pourrait simplifier l'installation, merci pour vos aides,

Cdlt

[Piefra]

Bjr,

Et que ce passe t'il si il y a inversion de polarite des rails ?

Cdlt

[Jule 13]

Bjr
Justement je pense qu il n y aura aucunes led éclairées puisque la polarité sera inversée mais le but est de voir juste dans le sens retour

[Jule 13]

Bonjour à tous,

Pour terminer ce sujet j'ai simplifié ce montage en n'équipant que de 2 leds rouges, voie 1 et voie 2,

en fonction de la polarité sur le coeur on a du 12 v pour la 1 et 0 v pour la 2, sens sortie de dépot, dans le sens roulage pas de retour la polarité étant inversée,

1 résistance de 10 k en série sur la led 12 v, la led ne s'éclairera que si l'aiguille est mal positionnée pour sa voie

est ce utile ou indispensable de mettre une diode 1N4148 en série sur le 12 v ou 0 v pour éviter un éventuel retour,


Merci pour votre aide