Gestion contact sec après quelques instants

[boy30]

Bonjour, je voudrais mettre en route ma vielle machine à laver pendant les heures creuses sans être obligé de me levé !



J'ai le début de la solution; je l'ai déjà branché sur un programmateur de prise de courant tel celui-ci :

Pièce jointe 491873

Cependant, après avoir rempli la machine, la lessive, l'adoucissant et tourné le commutateur sur le bon mode, même si elle s'allume à la bonne heure, je dois tout de même appuyer sur le bouton "Départ" après quelques instant, pour la lancer.

Ce switch là est tel un contact sec, je voudrais le commander quelque instants après que le programmateur ai allumé la machine à la bonne heure.

Je n'ai pour cela que du 230 V à disposition, comment pourrais-je procéder ?

Quelques idées ?
-----

[jiherve]

bonsoir
donc la machine est tellement vieille qu'elle na pas de départ différé?
JR

[boy30]

Une temporisation R.C. qui agit sur un relais mais en tension secteur.

[boy30]

Non malheureusement, sans doute une offre à prix imbattable à l'époque.

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

re
et le bouton départ est donc un contact fugitif?
référence de la machine pour que les pros de électroménager puissent répondre.
JR

[niala72bis]

Bonsoir,

pourquoi se compliquer la vie et chercher à intervenir dans la M.A.L. ???

Si c'est un petit programmateur mécanique intercalé dans l'alimentation, sa consommation est de l'ordre de 3 watts, alors soit on le laisse tourner en permanence pour ne pas avoir à le remettre à l'heure, soit on se donne le mal de le débrancher, le rebrancher, et le remettre à l'heure, quel bazar.

Et au final pour quoi ? Entre HC aux environs de 15 cts et HP vers 21 cts, pour une lessive de 1h30 environ dont la consommation n'est pas tout le temps en mode chauffage ou essorage (moteur lavage 500 watts environ) je vous laisse le soin de créer un tableau Excel pour calculer quel est le gain financier !!!

[jiherve]

re
il utilises déjà un programmateur mais la machine ne démarre pas toute seule à la mise sous tension, il faut tout lire !
JR

[niala72bis]

Merci, j'ai bien lu et je comprends parfaitement, il faut savoir lire et surtout comprendre ce que je dis.

J'ai d'ailleurs une machine qui doit être de la même marque, avec un bouton poussoir pour lancer le programme, mais elle a aussi un départ différé de 1 à 19 heures.

Ce que je voulais expliquer c'est qu'utiliser un programmateur certes fait fonctionner en heures creuses, MAIS quelle économie au regard de la consommation permanente du programmateur lui-même ? Est ce que je m'explique bien ?? FAITES LE CALCUL MOI JE L'AI FAIT ET JE CONNAIS LE RESULTAT !

[DAT44]

Bonjour,
proposition de tempo avec un petit relais 12V :

[boy30]

Parfait, c'est exactement ce que je cherchais, aux vus de ce que je demandais, merci encore.

Quand au donneur de leçons dogmatique, il s'agit ici de résoudre un petit problème et non de le contourner.

[niala72bis]

Merci pour la remarque envers le donneur de leçons, si vous savez un tant soit peu utiliser Excel, donnez vous juste le mal de calculer ce que vous pensez économiser

[Pascal071]

bonjour
un relais tempo 230v en sortie du programmateur sera plus facile à mettre en œuvre:
https://www.amazon.fr/temporis%C3%A9...8104398&sr=8-1
https://www.cdiscount.com/bricolage/...html#mpos=0|mp

Cdlt

[trebor]

Merci pour la remarque envers le donneur de leçons, si vous savez un tant soit peu utiliser Excel, donnez vous juste le mal de calculer ce que vous pensez économiser

Bonjour,
Pour une journée, c'est peu, pour une année bien plus et énormément que pour tout un pays, l'Europe, la planète.

[boy30]

Merci pour le schéma que j'ai réalisé mais il ne retarde pas assez, le relais travail dès la mise sous tension, ou peut-être 1/2 de seconde après.

Je n'arrive pas à augmenter la tempo R x C du transistor ou du MOSFET bien que je remplace les 47 µF par 3300 µF, au pire je gagne 1/3 de seconde.



Comment pourrais-je "retarder" un peu plus le travail du relais ?

[antek]

Je suppose qu'il faut connecter Ph et N sur la sortie du programmateur et les contacts relais sur le BP fugitif.

[mag1]

Comment pourrais-je "retarder" un peu plus le travail du relais ?

Bonjour,
DAT44 a sûrement la solution...sinon, solution picaxe, avec réglage du temps de connexion et du délai à la mise sous tension:

Les deux pot sont des 10k

MM

[mag1]

Tant que j'y suis, programme avec temps fixes, sans potentiomètres : délai 10s , temps de contact 2s

;LL 26/03/24
#picaxe 08M2
symbol relais=C.1
	do loop while time <10 ;delai 10 s
	high relais
	pause 2000	;appui 2s
	low relais

MM

[coco34]

bonjour il me semble avoir le même lave linge.
j'ai remarqué que le bouton stop ne marche pas forcément dans le cycle.

j'ai donc débranché la prise et en rebranchant j'ai constaté que le cycle reprend je me pose donc la question et je pense que c'est possible :

des que l'electro vanne s'ouvre enlever la prise je ferai un essai ce soir donc on pourrait mettre un programmateur simple en faisant un début de démarrage brutalement interrompu !
je viens de basculer avec edf tempo hier

[Pascal071]

bonjour

L'alimentation capacitive met env. 100mS pour s'établir à 12v (en escalier)
ça n'aide pas le condensateur de tempo 10s à agir rapidement.
version revisitée du schéma #9 de DAT44, le 12v identique non représenté
retard par R1-C1 env. 10s
durée de contact par R5-C2 env. 1s
Rappel: le 0v est relié au secteur 230v

Cdlt

[boy30]

D'accord, merci à tout les participants;

@antek, oui ce sera connecté de la sorte.

@mag&, sympa mais je suis plus Arduino moi

Et je voulais une solution tout analogique

Je vais donc tester ce dernier schéma sur la platine

To be continued...

[mag1]

@mag&, sympa mais je suis plus Arduino moi
Et je voulais une solution tout analogique

Ben tant pis...
Ce sera moins simple et moins "souple"
MM

[boy30]

Bonjour, j'ai fait le schéma de Pascal071 mais il doit avoir un souci quelque part, les tempo R . C ne sont pas respectées ;
j'ai le relais qui travail dès la mise sous tension, ou presque (moins d'une seconde toujours) et jamais le contact sec ne se relâche, il est permanent.

J'ai beau vérifier le câblage, il est correct, fidèle au schéma...

[Pascal071]

Bonsoir

Le circuit n'est pas optimisé, désolé trop vite fait...
se servir de la jonction Vbe 0,6v n'est pas très fiable pour un retard de 10s.
sur le collecteur de Q1, la tension ne chute pas assez rapidement pour créer la décharge de C2 et la dé-saturation de Q2

Mais ça n'explique pas pourquoi le relais est toujours activé, Q2 devrait être toujours saturé via R5, donc 0v sur la Gate du Nmos.

Je viens d'essayer de simuler le circuit, c’est pas glorieux...
Un schéma avec de vrais triggers (style CD40106) serait plus fiable et moins hasardeux.

Avec un picaxe 08M2, ce serait plus simple et précis.

Cdlt

[Pascal071]

re

autre proposition, qui doit fonctionner...
avec un CI logique


Cdlt

[boy30]

Merci, je regarde çà...

[trebor]

re

autre proposition, qui doit fonctionner...
avec un CI logique
Pièce jointe 493956

Cdlt

Bonjour,
Comment C1 pourra t-il se décharger lors d'une prochaine mise sous tension +12 V ?

[Pascal071]

bonjour

C1 se décharge par la diode lorsque le 12v chute.

Cdlt

[Pascal071]

bonjour

vue la photo #14,
je crains l'inversion D - S du BS170


Cdlt

[boy30]

bonjour

vue la photo #14,
je crains l'inversion D - S du BS170
Pièce jointe 493968

Cdlt

Oui oui, je l'ai vu après le post et ça fonctionnait un peu mieux mais toujours pas ça, je vais mixer les informations et je vous tiendrais au courant...

[Pascal071]

bonsoir

au simulateur, il faut jongler avec les valeurs:


Cdlt