Controle de "Justesse" Mesure Oscilloscope

[dannydan]

Bonsoir a tous ,
voila , je vient de recuperer 2 oscillo dont un
a l'air de fonctionner correctement .
J'aimerais regler un emmetteur IR (detcetion d'obstacles
pour un robot !) a 36 khz !
Pour cela il faut que je soit sur de la justesse
des infos afficher par l'oscillo .
Comment faire sans materiel de labo pour verifier
la "justesse" des mesures ?
J'ai deja fait une mesure en sortie d'un transfo 2*12V
brancher sur le secteur et j'y mesure bien
une frequence de 50 hertz et je visualise bien une
sinusoide.
Est-ce une base fiable (je doute de l'exactitude
de la frequence du secteur !) ?
Comment puis je faire autrement pour valider
l'exactitude des mesures ?

Merci . . .
-----

[Jack]

Bonsoir,

si tu veux vraiment étalonner ta base de temps, tu peux te faire un petit oscillateur avec un quartz.

A+

[dannydan]

MErci de ta reponse !
As tu un montage simple a me proposer ?
Merci . . .

[invite6de5f0ac]

Est-ce une base fiable (je doute de l'exactitude de la frequence du secteur !) ?

Bonjour,

Je ne peux pas te donner de chiffres précis, mais la fréquence du secteur est réputée pour être très exacte et surtout très stable. A combien de % je ne sais pas trop (ça ne vaut sûrement pas un bon quartz) mais assez pour qu'on puisse s'en servir comme base de temps dans des applications relativement sensibles.

-- françois

[A voir en vidéo sur Futura]

[verdifre]

bonjour,
tu achetes une montre a quartz sur le marché, l'oscillateur est suffisament precis pour te servir de reference dans la plupart des applications.
Le secteur est deja une trés bonne reference, mais un peu moins bonne.
tu peux aussi faire un petit recepteur onde longues, et mesuerer la frequence d'un emetteur connu. Ils sont tous trés bons, mais je crois que celui de la bbc est reputé pour sa precision.
Les solutions pour faire un etalonage de frequence de qualité suffisante pour un amateur sont trés nombreuses.
fred

[invite15c05228]

bonjour
une base de temps tres precise est le top trame de la video en tele broche 19 de la peri qui est de20 milli seconde
a bientot

[f6bes]

Bjr danny...........
La "chose" qui t'as permis d'envoyer ton message posséde plusieurs oscillateurs à quartz (4 MHz,16 MHz........).
Si tu t'estimes suffisant compétent tu peux essayer d'en faire la mesure.
Pour les récepteurs pas façile de mesurer la fréquence de l'EMISSION , meme si celle çi est trés préçise (BBC).
Tout au plus tu peux mesurer la Fréquence de l'OSCILLATEUR LOCAL du récepteur, mai qui n'a pas lui ,la préçision de l'émetteur assoçié.
Cordialement

[verdifre]

bonjour fb6es,
etant gamin, je me rappelle avoir vu mon pere etalonner son bel oscillo tout neuf comme cela,
un recepteur (circuit resonnant bobine ferrite, + condo a air, une diode et un ecouteur le tout relié a une antenne de 20 metres.
tu te regles sur la bbc, et en sortie du circuit resonant tu as la frequence de l'emetteur.
le recepteur c'est moi qui l'avait fait et j'etais drolement content que mon pere lui trouve une utilité.
fred

[Jack]

As tu un montage simple a me proposer ?

tu tapes oscillateur quartz dans google: voila le 1er lien

http://www.ac-nancy-metz.fr/pres-eta...urs/quartz.htm

A+

[invitee86643f9]

Un 4060 avec son oscillateur interne piloté par quartz 32,768 KHz va donner à ses dernières sorties :
Q10 : 32Hz
Q12: 8Hz
Q13: 4Hz
Q14: 2Hz
Le 4060 peut diviser une fréquence par 16384 (sortie finale)

[f6bes]

Bjr Verdife,
Je ne sais pas quel était ton domicile à l'époque, mais tu ne pouvais espérer récupérer que qq dizaine microvolts,voire une centaine, de l'émetteur par ce bias là.
.Bien sur, plus l'on est prés d l'émetteur plus le champ augmente.
Avec qq dizaines de microvolts la traçe sur le scope doit etre difficile à répérer parmi "l'herbe".
Faut pas se tromper de pics dans toute cette "herbe".
Cordialement

[invitee86643f9]

Un 4060 avec son oscillateur interne piloté par quartz 32,768 KHz va donner à ses dernières sorties :
Q10 : 32Hz
Q12: 8Hz
Q13: 4Hz
Q14: 2Hz
Le 4060 peut diviser une fréquence par 16384 (sortie finale)

le schéma est en annexe.
les composants:
C.I: CD 4060
R1:10 MΩ
C1, C2: 10 pF
Quartz: X1: 32,768 KHz MHz
Alimentation VCC: 5 V

[verdifre]

bonjour, f6bes

le dessin du poste ci contre marche , j'en ai realisé quelques uns.
pour que cela fonctionne il faut au minimum des centaines de milivolts au niveau de la diode.
donc je confirme que de mesurer la frequence de l'emetteur n'est pas vraiment un probleme.
http://www.chimix.com/devoirs/spe039.htm
fred

[gienas]

Bonjour dannydan et tout le groupe

Le but de l'oscilloscope n'est pas trop de faire des mesures précises, c'est plutôt les "formes" qu'il nous donne.

Cependant, on peut obtenir une "certaine" précision, surtout en "temps" (période) plus qu'en fréquence proprement dite. Il faut calculer la fréquence, ou mieux, rester et raisonner seulement en périodes.

La précision du secteur est remarquable. En instantané c'est moins de 0,1%, mais à long terme, il y a rattrapage du nombre de périodes.

Un oscillo de qualité a des positions qui normalement sont précises. On peut ajuster le balayage pour 20 ms exactement, et changer de "calibre" dans un rapport 1000, ce devrait être encore bon.

Pour améliorer la précision, il vaut mieux rechercher une référence de fréquence proche. Pour 36kHz, tu peux, comme je l'ai lu, prendre un quartz de montre, à 32768Hz. Tu règles bien ton balayage, il sera précis pour 36kHz. Mais n'espère pas mieux que 1% qui est déjà remarquable.

De toute manière, préférer des signaux carrés. Les sinus ou autres sont plus difficiles pour déceler le passage à 0.

[azad]

Bonjour
Calibrer un scope n'est pas une sinécure car si l'on se précipite sur tous les potars "au pif" on risque de décalibrer un peu plus... et comme presque tous les scopes ont une sortie de calibrage (fréquence et amplitude indiquées) il vaut mieux s'en servir. Et puis les sondes seraient elles aussi à calibrer en premier !
Pour les amplis V, une, ou des, diodes Zener de précision pourraient faire l'affaire.
Sinon la solution préconisée plus haut : synchro V de TV à 20 ms ou H à 64 µs permet de "calibrer" la base de temps, mais attention au fait que certains scopes ont un réglage par gamme de fréquence (idem pour l'ampli V).
Par exemple si votre scope est en mode 1-2-5 le potar qui règle le "1" règle aussi le 100µv, le 1mv, le 1v, le 10v etc alors attention aux erreurs. Sans doc, c'est l'aventure.
Mais pour aller dans le sens du fil, n'importe quel montage electronique comportant un quartz peut faire l'affaire en horizontal. Il suffit de lire la fréquence du quartz et diviseurs éventuels répérés se servir du signal. Bonne chance et gare à la THT.

[dannydan]

Merci a vous tous ! que d'info d'un coup !!
Je croit que je vais me faire un petit
oscillateur a quartz (voir en trouver un tout fait !) .
Et par la suite un montage a base de 4060 afin
de controler tout les calibres .
Le "truc" de la synchro TV sur la broche 19 de la
peritel est bon a retenir !
Merci a vous tous !
Je ne cherche pas a re-calibrer mon oscillo
ce que je veut dans un premier temps , c'est une
base de temp suffisament precise qui me permette
de voir si l'oscillo est bien regler et dans le cas contraire
me permettre d'evaluer le "decalage" afin de pouvoir
quand meme me servir du scope !
Mon but n'est pas de faire de la super precision ,
mais de pouvoir par exemple regler mon emeteur IR
sur le frequence de 36 Khz afin d'etre au plus proche
de la frequence qu'attend mon TSOP 1836 !
Ce composant est assez tolerant par rapport a cette
frequence mais j'aimerais me "caler" au plus proche , et
surtout comme j'ai trois emmeteur/recepteur , qu'il soit
bien sur la meme frequence !
Comme c'est un oscillo de recup je prefere controler
au moins une fois avant de me baser sur celui-ci pour
regler mes montages .
Avec toute vos infos je pense m'en sortir assez facilement !