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Sonde pour puit

  1. #1
    tibo7

    Sonde pour puit

    Bonsoir,

    Je voudrais réailser un vumètre pour un puit, vous l'avez compris je voudrais savoir à n'importe quelle môment à quelle hauteur est mon niveau d'eau mais pour sa mon puit fait 50m vous croyez que si je met une sonde à 50m le signal arrivera jusk'à mon circuit inmprimé ?

    Merci pour vos réponses

    -----


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  3. #2
    verdifre

    Re : Sonde pour puit

    bonjour,
    ton puit fait 50 metres, mais quelle est la variation de niveau maxi ?
    tu peux quand même envisager plusieurs solutions.
    un capteur de pression immergé au plus profond.
    un floteur
    une detection de niveau par ultrasons
    mais en tout etat de cause tu as interet a limiter la plage de mesure. Si ton niveau ne varie que de 2 ou 3 metres il faut que ce soit 2 ou 3 metres que tu mesures et non 48 ou 51 metres. bref tu as interet a descendre ton capteur au plus pres possible de ce que tu veux mesurer. Si tu as un puit de 50 metres, ta pompe est au maximum a 10 metres au dessus du niveau de l'eau. donc tu as deja du materiel au fond du puit.
    fred

  4. #3
    dannydan

    Re : Sonde pour puit

    Et si tu utilise un flotteur ?
    relier par un cable a ton circuit .

  5. #4
    tibo7

    Re : Sonde pour puit

    voilà ce que j'ai trouvé autrement qu'en pensez-vous pour mon projet:

    http://www.selectronic.fr/article.as...ier=70.6132-60

    ou

    http://www.selectronic.fr/article.as...r=70.5560-9999

  6. #5
    HULK28

    Re : Sonde pour puit

    Salut,

    non ces montages ne sont pas adaptés à ton application.

    Dans ton cas il te faut une mesure pas ultra-sons comme l'indiquait verdifre qui pour ces dimensions serait le meilleur rapport performance-prix.
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  7. #6
    verdifre

    Re : Sonde pour puit

    bonjour,
    il faudrait definir un peu mieux ton besoin, savoir si tu veux faire une mesure ou juste detecter un niveau mini, le probleme se pose alors de facon differente.
    si tu desires juste detecter un niveau limite, les contacteurs pour pompe immergées sont peut etre une bonne solution.
    fred

  8. #7
    FSE

    Re : Sonde pour puit

    Bonjour
    Prendre un un objet lourd (caillou) d'une centaine de grammes,
    Y fixer l'extrèmité d'un tuyau souple ( vinyle )( sans obturer le tuyau par étranglement)
    Lancer le tout dans le puits ( le tuyau doit être assez long)
    Avec une petite pompe insuffler de l'air avec un débit suffisant pour que cela bulle juste un peu.
    La pression en haut du tuyau est l'image du niveau ( si la densité de l'eau dans le puits est constante !!)
    On peut mesurer cette pression avec un capteur de son choix sans problème de corrosion, pollution et polarisation des électrodes, de passage de cables, de transmission de signal ou autres

  9. #8
    tibo7

    Re : Sonde pour puit

    Bonsoir,
    PB: c'est un puits artésien de 175mm de large dans lequel descendent cable d'alim. de la pompe, tuyau d'eau + filin de sécurité donc impossible par ultrasons.

  10. #9
    tibo7

    Re : Sonde pour puit

    Citation Envoyé par FSE Voir le message
    Bonjour
    Prendre un un objet lourd (caillou) d'une centaine de grammes,
    Y fixer l'extrèmité d'un tuyau souple ( vinyle )( sans obturer le tuyau par étranglement)
    Lancer le tout dans le puits ( le tuyau doit être assez long)
    Avec une petite pompe insuffler de l'air avec un débit suffisant pour que cela bulle juste un peu.
    La pression en haut du tuyau est l'image du niveau ( si la densité de l'eau dans le puits est constante !!)
    On peut mesurer cette pression avec un capteur de son choix sans problème de corrosion, pollution et polarisation des électrodes, de passage de cables, de transmission de signal ou autres
    Bonsoir, bonne idée sauf que j'ai un souci,

    Mon puit à une hauteur de 37.5m j'ai fait quelques calcul et j'ai trouvé qu'à la sortie du tuyau j'aurai une pression de 5.2 bar ce qui correspond quand même à une masse de 807kg !!! pour un tuyau que je metterai de 14mm de diamètre. Donc cette idée est excelente mais pour des puits de faible hauteur.

  11. #10
    Gérard

    Re : Sonde pour puit

    Le système "bulle à bulle" est très simple et je pense que ton calcul n'est pas juste.
    Pour 37 m d'eau, tu devrais avoir 3,7 bar ce que devrait supporter un tuyau souple.
    Comment as-tu trouvé 807 kg et 5,2 bar ?
    Gérard.

  12. #11
    gienas

    Re : Sonde pour puit

    Bonsoir Gérard et tout le groupe

    Citation Envoyé par Gérard Voir le message
    Pour 37 m d'eau, tu devrais avoir 3,7 bar ce que devrait supporter un tuyau souple.
    Tu en es sûr? S'il y avait 37 mètres d'eau, il n'y aurait plus de puits. L'eau serait au ras du sol. Si j'ai bien compris, quelques mètres d'eau et 37 mètres d'air.

    C'est devenu rare, le Gérard, ces temps derniers

    Citation Envoyé par tibo7 Voir le message
    ...c'est un puits artésien de 175mm de large ...
    Au fait, j'avais appris dans ma jeunesse que le puits artésien était particulier: l'eau gicle au dessus de la margelle, avec la fameuse nappe d'eau, en coupe, qui est dans la colline, plus haute que le puits. Cela aurait-il changé depuis?

  13. #12
    Gérard

    Re : Sonde pour puit

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonsoir Gérard et tout le groupe

    Tu en es sûr? S'il y avait 37 mètres d'eau, il n'y aurait plus de puits. L'eau serait au ras du sol. Si j'ai bien compris, quelques mètres d'eau et 37 mètres d'air.
    J'avais sous-entendu 3,7bar avec le plein d'eau, c'est donc une valeur max.

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    C'est devenu rare, le Gérard, ces temps derniers
    Je suis pourtant régulièrement sur le site.
    Gérard.

  14. #13
    gienas

    Re : Sonde pour puit

    Citation Envoyé par Gérard Voir le message
    ...Je suis pourtant régulièrement sur le site.
    Alors, on doit plus avoir les mêmes horaires

  15. #14
    FSE

    Re : Sonde pour puit

    Bonjour
    Exact chaque 10,33 mètre d'eau on a 1 bar de pression.
    A ne pas confondre avec la distance entre la surface du sol et le fond du puits.
    Quand le puits est vide la pression est nulle

  16. #15
    Gérard

    Re : Sonde pour puit

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Alors, on doit plus avoir les mêmes horaires
    Je travaille toujours de jour, 8 --> 17
    Mes visites ici sont le soir.

    Gérard.

  17. #16
    Gérard

    Re : Sonde pour puit

    Pour Tibo, tu penses quoi de ce qui est dit ?
    Es-tu encore parmi nous ?
    Gérard.

  18. #17
    tibo7

    Re : Sonde pour puit

    Bonsoir à tous,

    Alors effectivement un de mes calcul est faux, celui de 807kg, par contre les 5.2 bars je suis pratiquement sur de moi. voila mon calcul:

    Soit A le points le plus haut du puit (puit rempli)
    et B le points le plus bas (quand le puit est vide)
    donc:
    Pb-Pa=pxgxh (p=1000kg/mcube, g=9.81, h=hauteur)
    Pb-Pa=1000x9.81x37.5
    Pb-Pa=367875
    sachant que Pa = 101325Pa
    Pb=367875+101325
    Pb=528060
    Pb=5.2bar

    Qu'en pensez-vous ?

  19. #18
    Gérard

    Re : Sonde pour puit

    Je pense que tu te trompes.
    Il n'y a pas lieu d'ajouter la pression atm sachant quelle s'exerce au point A ET au point B. Résultat, ça s'annule.
    En gros pour faire simple, 10m d'eau correspondent à 1bar.
    Gérard.

  20. #19
    monnoliv

    Re : Sonde pour puit

    Pb=367875+101325= 469200 [Pa]= 4.7[bars] et c'est une pression absolue, ce qui veut dire que la pression différentielle est bien 3.7[bars]
    Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.

  21. #20
    tibo7

    Re : Sonde pour puit

    Bonjour,

    Quelle pression j'aurai dans un tuyau de 53.50m et boucher à l'extrémitié extérieur imergé dans un puits artésien de 31.5m de profondeur.

    Merci pour les réponses

  22. #21
    FSE

    Re : Sonde pour puit

    Bonjour,
    S'il subsiste encore des doutes sur la relation 1Bar environ par mètre de tuyau immergé, se rappeler l'expérience du crève tonneau de Pascal réalisée à l'époque du Roi Soleil

  23. #22
    verdifre

    Re : Sonde pour puit

    bonjour,
    je crois que c'est pluto 1 bar par dizaine de metres d'eau
    fred

  24. #23
    FSE

    Re : Sonde pour puit

    bonsoir
    exact lapsus c'est 1 bar pour 10 mètres immergés
    Autrement Pascal aurait eu besoin d'un échafaudage très haut pour monter sa manip

  25. #24
    Gérard

    Re : Sonde pour puit

    Citation Envoyé par tibo7 Voir le message
    Bonjour,

    Quelle pression j'aurai dans un tuyau de 53.50m et boucher à l'extrémitié extérieur imergé dans un puits artésien de 31.5m de profondeur.

    Merci pour les réponses
    Peux-tu expliquer ce que tu veux exactement savoir ?
    Gérard.

  26. #25
    tibo7

    Re : Sonde pour puit

    Bonsoir,
    JE voudrais savoir la pression maximale dans mon tuyau lorsque le puits sera complétement rempli sachant que :
    profondeur du puits:31.50m
    longeur du tuyau:54m
    -->le tuyau sera bien sur bouché à l'extrémité supérieur (pour avoir la pression)

    merci

  27. #26
    gienas

    Re : Sonde pour puit

    Bonsoir tibo7 et tout le groupe

    Je pense qu'un croquis montrant les niveaux d'eau extrêmes, la position du tuyau serait bienvenu pour mieux comprendre ton problème.

    Je subodore une erreur d'interprétation par rapport à la proposition d'un contributeur qui consistait à mettre en pression un tuyau partiellement immergé. Cela n'a rien à voir avec ta demande actuelle, qui "tend" à comprimer de l'air dans une cavité par le niveau d'eau.

  28. #27
    gienas

    Re : Sonde pour puit

    Bonjour à tous

    La nuit porte conseil

    C'est FSE qui avait proposé le système à "bulle". Cette bulle chasse l'excédent d'air pour équilibrer la pression d'air dans le tuyau, air comprimé par le niveau d'eau à l'extérieur du tuyau.

    Dans le cas de tibo7, la mise en oeuvre n'est pas forcément aisée pour un affichage permanent, donc une mesure statique. Il faut passer par une séquence dynamique, qui insuffle de l'air, en excédent de pression, que le niveau d'eau se chargera d'équilibrer. Mesurer la pression juste après, elle est représentative du niveau. Ceci un peu à l'image du gonflage des pneus à la station: on injecte de l'air et on regarde la pression.

    Il est préférable que le tuyau soit rigide (plutôt que souple), pour s'affranchir d'erreurs résultant de déformations, différentes dans l'eau et dans l'air.

    On peut imaginer une mesure "presque continue", mais contraignante. Une injection permanente mais à très faible débit (pour ne pas fausser la mesure de pression) d'air dans le tuyau, avec mesure permanente de cette pression.

    Dans tous les cas, il est nécessaire de provoquer la chasse de la bulle. Le niveau d'eau étant susceptible de varier, entre deux mesures, il faut "rafraîchir" la pression pour provoquer cette bulle. Le circuit pneumatique doit être totalement étanche et exempt de fuite.

  29. #28
    FSE

    Re : Sonde pour puit

    Bonjour
    Exact
    Le niveau par bullage à canne plongeante nécessite l'injection en continu d'un petit débit d'air que l'on contröle visuellement à l'aide d'un rotamètre (ou débitmètre à bille) généralement commercialisé avec une vanne pointeau intégrée qui sert à ajuster le débit visualisé.

  30. #29
    tibo7

    Re : Sonde pour puit

    Bonsoir,

    Ci-dessous un schema pour mieux comprendre:

    http://img112.imageshack.us/img112/8...depuitsec5.png

    Merci

  31. #30
    Gérard

    Re : Sonde pour puit

    Quand tu auras fait un peu de physique à l'école, tu comprendras mieux.
    Le mano de ton schéma n'indiquera rien, la pression se trouve en bas du tuyau, au fond du puits.
    La seule façon de lire une pression en haut du puits est d'utiliser le système bulle à bulle.
    c'est un générateur de débit constant dont la pression sera fonction de la hauteur d'eau.
    Gérard.

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