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Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien




  1. #1
    BioTop

    Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    Bonjour à tous,

    Je viens de terminer le terrassement d’un Puit Provençal. Il me reste tout de même quelques problèmes à résoudre, notamment ceux –ci :
    • Comment réaliser un système de bypass, permettant d'amener de l'air directement de l'extérieur, sans passer par le puit canadien quand la température extérieure convient mieux que celle du puit ?
    • Comment enfin, si on n'a pas besoin du puit, faire en sorte que celui-ci se régénère?
    En effet, après avoir, une journée entière, rafraîchi de l'air extérieur à 40°, il est probable, que la Température du sol va augmenter. Si pendant la nuit, quand la Température repasse en dessous de la barre des 20°, on ne l'utilise plus, le sol va rester chaud et le lendemain l'efficacité du puit, sera moindre.
    Ce n'est donc pas un By-pass dont j'ai besoin mais de deux, l'un qui permet de prendre l'air à l'extérieur au lieu de celui en provenance du puit. Et un deuxième pour évacuer l'air qui a circulé dans le puit pour le régénérer.
    Or j'ai lu dans un forum que ceux-ci sont horriblement chers.
    J'ai réfléchi au problème...Je pense avoir une solution que j'ai soumis sur le forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation…. L'idée consiste à réaliser le By-pass avec 3 ventilateurs radials et 3 clapets anti-retour. J'ai trouvé des clapets.. et J'ai trouvé des ventilateurs...

    Maintenant pour piloter tout ça, j'ai besoin d'un petit automatisme, deux capteurs de température, et un petit module logique qui ferme ou ouvre des contacts suivant la différence constaté entre la T° sortie du Puit et la T° extérieure, avec un réglage d’hystérésis de façon à éviter les bagottements...

    J’étais persuadé qu’un tel module existait, puisque le Net est plein d’exemple d’autoconstructeurs qui ont réalisé des puits provençaux ou canadiens… Mais non après plusieurs jours de recherche, force est de constater que personne n’a résolu le problème, puis partagé sa solution…
    Devant le manque de réaction sur le forum habitat Bioclimatique Elnourso m’a suggéré de poster ce sujet sur ce forum.
    Merci d’avance pour vos contributions…
    BioTop

    Et voici le fonctionnement du bypass...

    -----


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  3. #2
    gienas

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    Bonsoir BioTop et tout le groupe

    Ton message a été déplacé du forum des projets où il n'a pas sa place, à celui d'électronique ou il a le plus de chance de recevoir des réponses.

    Tout en haut de la fenêtre projets, là où tu as posté ton message, figure une rubrique portant le titre "A lire PRIORITAIREMENT avant de poster". Cette rubrique est à lire impérativement avant d'y poster un message, ce que tu n'aurais pas fait.

  4. #3
    yvan30

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    Bonnes fêtes
    je ne partage pas ton analyse sur les clapets.

    Lorsque le ventilo VA (vers appartement) tourne pour que les clapets EAE (entrée air ext) et SAE (sortie air ext) soient fermés il faut que la pression du coté extérieur soit plus forte que la pression coté puits ce que fait le ventilo VA qui cré cette depression.
    Si tu met en service VE (ventilo entrée air ext) la pression du coté extérieur va etre encore plus forte donc le clapet toujours fermée, il en est de même pour la sortie vers ext.
    De plus faire passer un flux d'air a travers un ventilo à l'arret va faire virer le ventilo et sa vitesse de rotation peux etre supérieure à la vitesse de conception.
    Cela va egalement créer une perte de charge importante


  5. #4
    Pierrre

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    Bonjour

    je ne vais pas discuter sur le fonctionnement des ventilos...

    dis nous exactement quels capteurs, quels actionneurs tu compte installer, quel doit etre le fonctionnement.

    A+

  6. #5
    BioTop

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    Citation Envoyé par Pierrre Voir le message
    Bonjour

    je ne vais pas discuter sur le fonctionnement des ventilos...

    dis nous exactement quels capteurs, quels actionneurs tu compte installer, quel doit etre le fonctionnement.

    A+
    Merci, Pierre, mais les questions soulevées par Yvan30, montrent que j'ai été un peu rapide, peut-être faudra t'il mettre en place des vannes motorisées, ce qui risque de complexifier le système...

    je re-réfléchi, et je re-poste...

    a bientôt,
    BioTop

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    BioTop

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    Citation Envoyé par yvan30 Voir le message
    Bonnes fêtes
    je ne partage pas ton analyse sur les clapets.

    Lorsque le ventilo VA (vers appartement) tourne pour que les clapets EAE (entrée air ext) et SAE (sortie air ext) soient fermés il faut que la pression du coté extérieur soit plus forte que la pression coté puits ce que fait le ventilo VA qui cré cette depression.
    Si tu met en service VE (ventilo entrée air ext) la pression du coté extérieur va etre encore plus forte donc le clapet toujours fermée, il en est de même pour la sortie vers ext.
    De plus faire passer un flux d'air a travers un ventilo à l'arret va faire virer le ventilo et sa vitesse de rotation peux etre supérieure à la vitesse de conception.
    Cela va egalement créer une perte de charge importante
    Bien vu Yvan, j'avais été un peu rapide...

    Voici une nouvelle version, qui tient compte de tes remarques, j'ai déplacé les ventilos afin que les pressions soient nettement différentes de chaque coté des clapets.
    Cette nouvelle disposition, a également pour avantage de ne pas laisser un ventilateur inactif dans un flux d'air...
    Un grand merci pour ta contribution...
    BioTop

    @Pierre,... je cherche les caractéristique des Capteurs de T° et des ventilos, et je poste une description plus complète de l'automatisme en question...
    Mais surement après que les vapeurs du jour de l'an se soient dissipées...

    Bonne fêtes à tous...
    BioTop
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  9. #7
    yvan30

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    Bonjour
    Fait nous un petit tableau avec Text, Tpuis, Tmaison, et V1, V2, V3 quels ventilo marche si Text< Tpuis etc etc.
    Nota si 2 ventilo sont en série il faut que les 2 marchent (pertes de charge, virage).
    Ci-joint le schéma d’un petit comparateur sans prétention.
    Images attachées Images attachées

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  11. #8
    invite14532198711
    Invité

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    Salut,
    Le montage d'Yvan fonctionne en théorie.
    J'ai réalisé un tel dispositif, et avec le comparateur le soucis reside dans le fait que quand les 2 temperature sont sensiblement égale, la VMC cloisonnée n'arrete pas d'osciller entre les 2 positions. Solution proposée : intercaler une bascule D rafraichie toutes les 20 minutes.
    Cette solution fonctionne correctement et est inversable en fonction de la saison.

    Pour l'instant je bosse sur un modele à PIC, entierement solaire.

  12. #9
    BioTop

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    Citation Envoyé par alex.com Voir le message
    Salut,
    Le montage d'Yvan fonctionne en théorie.
    J'ai réalisé un tel dispositif, et avec le comparateur le soucis reside dans le fait que quand les 2 temperature sont sensiblement égale, la VMC cloisonnée n'arrete pas d'osciller entre les 2 positions. Solution proposée : intercaler une bascule D rafraichie toutes les 20 minutes.
    Cette solution fonctionne correctement et est inversable en fonction de la saison.

    Pour l'instant je bosse sur un modele à PIC, entierement solaire.
    En fait l'idée, était de n'inverser les contact qu'en cas d'écart d'un degré...

    PIC?


    @Yvan, Merci, ...je soumet ton shéma à quelqu'un capable de le réaliser... J'ai rajouté quelques explication sur le schéma du puit

    PS: Je cherche toujours les capteurs
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  13. #10
    invite14532198711
    Invité

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    Salut,
    le contact en cas d'un ecart de 1° ne suffit pas, à la mise en action d'un ventilateur (exterieur ou puit), la circulation d'air et son renouvellement modifie un peu la température par rapport à la mesure en statique.
    Pour les capteurs, de simple CTN marchent très bien, mais il faut les proteger de la condensation.
    Pour ma part j'avais pris des PT160 couplées à un module AUREL destiné à de la liaisons série pour transmettre sans fils à un ecran LCD et clavier au salon.
    C'est assez dur de fixer le seuil d'hysteresis pour le puit, car selon la taille et la longueur du conduit (profondeur et débit aussi) la temperature varie entre débit et innactivité.

  14. #11
    BioTop

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    @ Alex,

    Merci pour ton intervention, je vais continuer à réfléchir au problème, avec ces nouveaux éléments..

  15. #12
    Ouk A Passi

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    Bonjour,

    Et bonne année à tous.

    Je me suis arrêté sur le schéma du comparateur de yvan30.
    Sa principale qualité est sa sensibilité, mais c'est aussi un problème
    pour une régulation de température.

    Pourquoi ne pas envisager la réalisation d'un "capteur à fenêtre" qui aurait l'avantage de bénéficier d'un "hystérésis"?
    Il suffit de 3 des 4 AOP intégrés dans un boitier unique.

    J'avais réalisé ainsi il y a quelques années un dispositif destiné à orienter un panneau solaire.

    Je pense que les schémas de base sont nombreux sur la Toile.

  16. #13
    Ouk A Passi

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    Oups!

    Il ne s'git pas d'un "capteur à fenêtre",
    mais d'un comparateur à fenêtre.

    Et deux AOP suffisent.


    Confused

    ______________________________ ____
    Dans quel état j'erre!

  17. #14
    spoltibrun
    Invité

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    Bonjour
    Une idée peut-etre bete mais pourquoi ne pas se servir d'une regulation type chauffe eau solaire avec action sitot q'une t° depasse l'autre avec ecart reglable . Il suffirait de faire passer le puit provencal pour le capteur solaire et remplacer la pompe de circulation par le clapet motorise disponible chez la societe unelvent
    Certaines regulations peuvent gerer plusieurs stockages en relais et peuvent ainsi gerer plusieurs ventilateurs ou plusieurs clapet, le problème me semble plus simple sous cet angle mais peut-etre me tromp-je
    Regardez sur le syte www.oeg.net leurs regul solaire vendues seules sont bien moins cheres que les solutions "clefs en mains"
    Esperant soit avoir trouvé la reponse soit avoir ouvert une nouvelle voie

  18. #15
    BioTop

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    @Spoltibrun

    Merci, c'est effectivement une voie à creuser...

  19. #16
    Beber38

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    Salut a tous

    pour ma part, je pense utiliser un clapet de dosage de France air (env 30€HT) :
    http://www.france-air.com/franceair/...d_color=F89A26

    Pour le motoriser, il faut un LM230 que l'on peut trouver chez radiospares (71€HT - code commande 224-2600) :
    http://docs-europe.electrocomponents...6b8008e3de.pdf

    Je mettrai ensuite un Y diam125 pour prendre soit l'air extérieur soit l'air du puits. Sachant que le puits sera toujours connecté et que j'ouvrirais ou fermerais mon clapet de l'air extérieur. Clapet fermé, je prends uniquement l'air du puits. Clapet ouvert, je prends a la fois l'air du puits (un tout petit peu vu la perte de charge) et l'air extérieur (bcp car très peu de perte). L'avantage c'est que le puits est toujours alimenté en air donc ca permet une régénération de la terre, la solution est très peu onéreuse et facile a mettre en place

    Qu'en pensez vous ?

  20. #17
    BioTop

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    Citation Envoyé par Beber38 Voir le message
    Salut a tous

    pour ma part, je pense utiliser un clapet de dosage de France air (env 30€HT) :
    http://www.france-air.com/franceair/...d_color=F89A26

    Pour le motoriser, il faut un LM230 que l'on peut trouver chez radiospares (71€HT - code commande 224-2600) :
    http://docs-europe.electrocomponents...6b8008e3de.pdf

    Je mettrai ensuite un Y diam125 pour prendre soit l'air extérieur soit l'air du puits. Sachant que le puits sera toujours connecté et que j'ouvrirais ou fermerais mon clapet de l'air extérieur. Clapet fermé, je prends uniquement l'air du puits. Clapet ouvert, je prends a la fois l'air du puits (un tout petit peu vu la perte de charge) et l'air extérieur (bcp car très peu de perte). L'avantage c'est que le puits est toujours alimenté en air donc ca permet une régénération de la terre, la solution est très peu onéreuse et facile a mettre en place

    Qu'en pensez vous ?
    J'ai répondu à ce post sur le fil consacré au Puit canadien de Beber38, plus en adéquation avec le sujet du post...

    Pour ce qui est de l'automatisme, voici les sondes de T° que j'ai trouvé ...

    Mais le post de Beber me fait penser qu'il faudra peut-être en plus des ventilos, commander également le basculement des Clapets...

    @spoltibrun
    Le site est intéressant, le système convient sans -doute.. mais, la vente est réservée aux professionnels..... mais je vais quand même rechercher ce type de matériel...

  21. #18
    Beber38

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    Citation Envoyé par BioTop Voir le message
    J'ai répondu à ce post sur le fil consacré au Puit canadien de Beber38, plus en adéquation avec le sujet du post...

    Pour ce qui est de l'automatisme, voici les sondes de T° que j'ai trouvé ...

    Mais le post de Beber me fait penser qu'il faudra peut-être en plus des ventilos, commander également le basculement des Clapets...

    @spoltibrun
    Le site est intéressant, le système convient sans -doute.. mais, la vente est réservée aux professionnels..... mais je vais quand même rechercher ce type de matériel...
    Tu sais, ils disent vente réservée aux profesionnels mais des fois avec un petit coup de fil, tu peux avoir droit a leur avantages, ca peut arriver.
    Pour tes sondes PT100/PT1000, elle me paraissent pas mal (carenage métallique pour une meilleure précision) mais quand même vachement chère dis-donc.
    Moi j'ai mis des PT1000 toutes simples, sans carenage, qui ont quand même une très bonne précision et bcp moins cheres (gratos !!!!)

  22. #19
    ProPM

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien


  23. #20
    2805

    Re : Automatisme pour un By-Pass de puit Provençal ou Puit Canadien

    bonjour !
    étudiante en prépa je suis censée réaliser un "travail d'initiative personnelle encadré" (les fameux TIPE), bref, je bosse sur le puits canadien.
    Le principe est le suivant : on prend un sujet vaste, on le décrit vaguement, et ensuite on se concentre sur un point précis : aspect théorique, modélisation, expérience, conclu. J'ai choisi le by pass, et maintenant je suis à la recherche d'info !!
    Je dois mêler Sciences de l'ingénieur et Physique ce qui ne devrait pas être trop compliqué, mais je cherche par quelle voie partir !

    bref si jamais vous avez qqes minutes à me consacrer...merci ! je cherche surtout à monter mon propre truc (et pas à copier un modèle qui sortirai tout droit d'internet) mais j'ai très peu de compétences ...par cotner j'ai du matériel dans les labos du lycée pour tout ce qui est électronique !

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