stockage des calories dans un puit provencal

[invite9a0ec9c7]

Petit nouveau sur le forum, je suis (comme beaucoup) en train de me renseigner pour faire construire "au mieux" et le puits canadien et/ou provencal me tente fortement...

Ceci étant dit je réfléchis sur la possibilité de stocker les calories disponibles en été pour les déstocker en hiver via le puit et une VMC double flux...

Je m'explique ,en été la VMC va rafraichir la maison en tirant l'air frais du puit mais en fait les calories vont être aspirées vers le sol du puit et du coup y rester au moins un certain temps (stockage), si on laisse fonctionner la VMC lorsque la température extérieure est supérieure à la température du puit, il y aura stockage !

Ceci est valable pour le jour, la nuit si elle est fraiche il y aura déstockage...et réchauffage de l'air destiné à rafraichir la maison !

Dans ce cadre et même si le puits n'est pas utilisé il y a un intéret certain a l'alimenter en air chaud !

Donc la régulation a intéret à gérer au mieux les températures pour maximiser le stockage avec pour inconvénient une élévation progressive de la température du puit avec le temps et du coup une surchauffe possible en fin d'été

A moins de rallonger le puit ou de maximiser son volume mais jusqu'à quel point ???

C'est là que je vous demande votre avis car je ne vois pas de logiciel capable de dimensionner un sytème de ce type ???

Vos avis ?
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[invitec27b7f8c]

Je ne pense pas qu'il soit possible d'utiliser le puits canadien comme stockage d'énergie .
L'énergie qu'il aura absorbé sera dispersé dans le sol .
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il rafraîchit l'été et réchauffe (un peu) l'hiver .

De mon avis (je ne suis pas spécialiste), un moyen de stocker des calories l'été serait un système solaire chauffant un "très gros" ballon d'eau chaude .

[spoltibrun]

Bonsoir , la température de la terre à la profondeur requise pour un puits canadien (1.5 à 2 metres ) est quasi-stable tout au long de l'année
Ce qui implique que le stockage est impossible , sinon la t° de sortie augmenterait en fin d'été
Alors que celle-ci ne varie qu'en fonction de la t° d'entrée et de la surface d'échange du tuyau
J'ai déja vu des systèmes de stockage dans de la rooche via des capteurs solaires pour déphaser la production/consomation entre été et hiver mais le système était gigantesque pour une économie plutot faible

[invite9a0ec9c7]

En fait en me relisant je me rend compte que je me suis mal exprimé, le puit devra être sous la maison pour limiter le rinçage par l'eau de pluie qui sinon va entrainer les calories stockées...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7e17d1a0]

Rinçage ou pas, le puit est en contact thermique avec la terre alentour. A moins de (bien) isoler ton puit, tu ne pourras rien stocker. Sans parler que, bien sur, l'isolation du puit annule l'intérêt du puit.

[Garlik]

D'autant que la lecture de ta question intiale portait sur le stockage de la chaleur en ete, pour la restituer en hiver.

On a deja du mal a faire un stockage efficace de la chaleur sur plus de 8 heures, j'ai du mal a imagnier ce que cela peut representer que de stocker sur une duree de 6 mois...

[invite9a0ec9c7]

En fait je ne veux pas stocker sur 6 mois mais augmenter la température en sortie du puits l'hiver de quelques degrés si posssible lors des pics de froid ...

[Garlik]

Ce qui revient au meme ; tu as besoin de stocker de la chaleur pour la restituer, ce qui implique un systeme de stockage performant sur une longue duree, puis d'estimer la quantite d'energie que tu souhaites restituer durant l'hiver.

Seul cette derniere estimation te permettra de chiffer la quantite d'ernergie a stocker durant l'ete. Et le calcul est loin d'etre trivial. D'autant que ton besoin est loind d'etre precis (augmenter la température en sortie du puits l'hiver de quelques degrés si posssible lors des pics de froid).

[BioTop]

Bonjour à tous...

Il s'est dit des choses et leurs contraires sur ce fils...

Si on veut utiliser un puit provençal en rafraichissement, on a intérêt la nuit de le raffraichir, même si, à ce moment là on ventile le logement avec de l'air pris directement à l'extérieur...Sinon au bout de quelques jours, le raffraichissement obtenu, ne couvrira même plus les frais électrqiues pour mettre l'air en mouvement

Si maintenant on veut obtenir un effet cumulatif pour stocker des calories jour après jour, il faut avoir deux choses en tête...
Au fil du temps, la chaleur va migrer dans le sol vers des zones de sols plus éloignées car plus fraiches...
Et en supposant que l'on arrive à stocker la chaleur, même avec un taux de refroidissement minime, il est inenvisageable de stocker de la chaleur sur une longue période.

Mais je crois me souvenir d'un fil sur le sujet et d'un projet à Grenoble qui consite à stocker dans un <barré>grand</barré> "énorme" réservoir d'eau, de quoi chauffer une école d'ingénieur, je crois, pendant l'hiver...

[FreeCarlife]

Un gros déterrage de sujet.
Tout d'abord bonjour, de mon côté de je me fais la même réflexion d'un stockage géothermique.
L'été, on fait tourner le puit canadien tous les jours où la température est entre 20 et 40 degrés, pour stocker de la chaleur 6 mois de l'année, en se servant du puit provençal pour rafraîchir.
L'hiver on inverse, on déstocke le puit canadien qui a chauffé à 40 degrés tout l'été pour chauffer la maison, et on fait tourner le puit provençal à vide dès que l'air extérieur est en dessous de 10 degrés.
Les 2 étant à 3m de profondeur, je pense que sur 100m de longueur, même si on ne modifie la température que sur un rayon de 2m autour des canalisations, la masse de 3,14*4*100 = 1250m3, il y a de quoi stocker énormément de kWh

[FreeCarlife]

A raison de 15kWh/m3 dans du sable ou de la terre humide, un puit provençal de 100m de long à 3m de profondeur peut accumuler 19.000kWh s'il tourne tout l'été entre 20 et 40 degrés pour ne servir que de chauffage l'hiver.
Une belle économie qui ne coûte que la tranchée et les canalisations.
Quitte à faire un puit provençal pour l'été, et un puit canadien pour l'hiver (qu'on ferait tourner à vide dès que la température extérieure dépasse 25 degrés)

[cornychon]

FreeCarlife
A raison de 15kWh/m3 dans du sable ou de la terre humide, un puit provençal de 100m de long à 3m de profondeur peut accumuler 19.000kWh s'il tourne tout l'été entre 20 et 40 degrés pour ne servir que de chauffage l'hiver.
Une belle économie qui ne coûte que la tranchée et les canalisations.
Quitte à faire un puit provençal pour l'été, et un puit canadien pour l'hiver (qu'on ferait tourner à vide dès que la température extérieure dépasse 25 degrés)

Bonjour,
Tu pars sur quelle chaleur spécifique de terre ?
Tu pars sur quelle densité de terre ?
A la fin de l’été, quelle est la température moyenne des 1250 m3 exploitables ?
Quel est le delta T moyen air intérieur/air extérieur annuel et le débit d'air moyen annuel, pour connaitre le flux de chaleur moyen ?
Quel est le débit d’air max utilisable pour chauffer ?
Jusqu’à quelle température les 1250 m3 de terre sont exploitables, pour apporter un flux de chaleur de 5000 W, dans une température ambiante maison de 20°C, et une température extérieure de -5°C ?

[pierrezzz]

Bonjour,

sur ce forum il existe un vieux sujet sur la question du stockage des calories, c'est Le tunnel à galets.

Il faut y croire et en accepter les avantages et les inconvénients. Mais il ne faut surtout ne pas rêver.

PS) un puits canadien avec une DF s'utilise surtout en journée. La nuit il faut privilégier le rafraichissement naturel via courant d'air avec au moins 2 fenêtres ouvertes et les portes intérieures ouvertes. Le cas échéant, la VMC-DF est mieux si on peut arrêter le ventilo d'extraction