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Concentrateur solaire



  1. #1
    minch

    Concentrateur solaire

    Bonjour à tous

    Nous sommes un groupe de 3 étudiants et avons comme projet ambitieux de fabriquer un concentrateur solaire dans le cadre de notre projet tutoré.

    Cepandant nous hésitons encore sur le choix du type de concentrateur (parabole,cylindro-parabolique...miroir de fresnel) ainsi que sur la demarche et la faisabilité de cette idée.

    C'est pourquoi nous vous demandons de l'aide, biensur nous ne voulons pas vous faire faire le "boulot" a notre place mais nous sommes seulement avare de conseils.

    -----


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  3. #2
    minch

    Re : concentrateur solaire

    personne pour nous aider,
    c'est vrai que je n'ai pas precisez ce que l'on voulais exactement.

    En fait nous voulons produire de la chaleur pour un moteur stirling,une fois celui ci "en route" et couplé a une dynamo nous pourrions alimenter une lampe par exemple.
    tous ça dans un but simple,montrer quil y a d'autre alternative au production d'energie actuelle.

    Ce projet pourrait servir de TP ou de demonstration (college,lycée).

  4. #3
    Alex66

    Re : concentrateur solaire

    Citation Envoyé par minch Voir le message
    Bonjour à tous

    Nous sommes un groupe de 3 étudiants et avons comme projet ambitieux de fabriquer un concentrateur solaire dans le cadre de notre projet tutoré.

    Cepandant nous hésitons encore sur le choix du type de concentrateur (parabole,cylindro-parabolique...miroir de fresnel) ainsi que sur la demarche et la faisabilité de cette idée.

    C'est pourquoi nous vous demandons de l'aide, biensur nous ne voulons pas vous faire faire le "boulot" a notre place mais nous sommes seulement avare de conseils.
    Tout dépend du niveau de concentration que vous recherchez et de la qualité optique de la tâche focale. L'idéal pour obtenir de hautes concentrations, c'est quand même la parabole. Avec un concentrateur cylindro-parabolique, vous monterez moins haut en concentration (le concentrateur tourne autour d'un axe, et non pas 2 comme dans le cas des paraboles). Quand aux lentilles de fresnel, ça peut peut être convenir jusqu'à quelques centaines de soleils, mais au dela y'aura des problèmes (abbérations chromatiques) et je sais pas si des lentilles de fresnel concentrant sur de grandes tâches focales se trouvent facilement dans le commerce...

  5. #4
    r17777

    Re : concentrateur solaire

    Citation Envoyé par minch Voir le message
    En fait nous voulons produire de la chaleur pour un moteur stirling,une fois celui ci "en route" et couplé a une dynamo nous pourrions alimenter une lampe par exemple.
    tous ça dans un but simple,montrer quil y a d'autre alternative au production d'energie actuelle.
    salut ... tu ne nous dis rien sur la nature de la lampe ou du dispositif consomateur que vous lui brancherez dessus ...

    à savoir, dans l'exemple de la lampe ... une ampoule incandéscente, un tube fluo compact , ou une ampoule à LEDs ??

    Par ce qu''avant de produire autrement , il faut tjrs absolument bien traiter la question du réel besoin!

    Sobriété énergétique => éfficacité énergétique => produire autrement le besoin résiduel ( par rapport à un besoin sans démarche économe) => et en dernier recours ...usage d'énergies conventionnelles non renouvelables et polluantes ...


    l'énergie la plus clean et la moins chère est celle que l'on à pas besoin de consommer , donc de produire .... et non celle qu'on peut produire autrement ... sinon , faut pas s'étonner qu'on nous rétorque que tous ça c'est du discourt pour écolo bobo ...

    ici on parle bien d'éconologie et non seulement d'écologie ...

    Ps: le moteur de recherche de futura science devrait vous donner de bonnes piste ...
    Dernière modification par r17777 ; 29/11/2006 à 13h27.

  6. #5
    odysseus06

    Re : concentrateur solaire

    Bonjour Minch
    D'après ce que je comprends, tu veux faire un mini four solaire et exploiter la chaleur fournie.
    Comme te l'a dit Alex66, le mieux est le miroir parabolique car tu peux en grouper plusieurs de dimensions raisonnables et peu coûteux pour faire un miroir composite.
    Je ne vois pas trop l’utilisation des miroirs de Fresnel dans ce cas.
    S’il s’agit de lentilles de Fresnel : trop lourd, trop absorbant, trop fragile, impossibilité d’en grouper plusieurs et difficile de s’en procurer de taille intéressante.
    Je ferais deux remarques.
    1/ L’alimentation directe d’une lampe n’est peut-être pas la meilleure chose à faire en plein jour. Essaye plutôt de trouver une autre transformation de l’énergie fournie soit directement pour de la production d’eau chaude ou de vapeur soit en alimentant un moteur électrique symbole d’un travail mécanique.
    2/ Il est important d’estimer un rendement de l’opération : travail fourni/énergie tombant sur la surface réfléchissante. N’oublie pas que les miroirs ordinaires ont le tain derrière une épaisseur de verre donc une perte supérieure à celle d’un miroir d’optique.

    Il est possible que le moteur Stirling ait un avenir quand le pétrole sera devenu rare. Je n’en sais pas plus.
    Son plus gros défaut est d’être défendu par une palanquée de sites qui eux ne sont pas vraiment crédibles.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    minch

    Re : Concentrateur solaire

    D'abord merci a tous de nous avoir repondu si vite et de préter attention a notre projet.

    Alors effectivement c'est vrai que l'idée de la lampe n'était pas la meilleure,et sur ce point nous pensions "regarder" ce qu'on recuperais en courant et seulement aprés adapter une lampe ou autre recepteur.
    En fait nous ne voyons pas bien comment proceder autrement,pouvez vous nous en dire plus sur ce point.

    Ensuite effectivement la parabole semble etre la meilleure idée en terme de faisabilité ou bien en terme de cout,mais une parabole de television conviendrai t'elle ?,il me semble qu'elles ne sont pas trés incurvées!!

    en ce qui concerne le revetement: est cequ'il existe des mirroirs plus adapter que des mirroirs normaux.

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  10. #7
    Alex66

    Re : Concentrateur solaire

    Citation Envoyé par minch Voir le message

    Ensuite effectivement la parabole semble etre la meilleure idée en terme de faisabilité ou bien en terme de cout,mais une parabole de television conviendrai t'elle ?,il me semble qu'elles ne sont pas trés incurvées!!

    en ce qui concerne le revetement: est cequ'il existe des mirroirs plus adapter que des mirroirs normaux.
    Je vous conseillerai très vivement d'essayer de vous en procurer une dans le commerce (evidemment, il faut un peu d'argent pour ça, mais ça se trouve). Sinon, vous risquez de perdre un temps fou pour obtenir, au final, un résultat pas terrible (taux de concentration tout pourri et grande inhomogénéité de la tâche focale). Il vous faut une qualité d'optique plus que correcte si vous voulez atteindre une température suffisante pour faire tourner un moteur stirling au foyer de votre parabole!

  11. #8
    minch

    Re : Concentrateur solaire

    Alors nous pouvons abandonner l'idée de la parabole télé,cela aurait été trop facile...
    Mais dans ce cas ou trouver la parabole adequat,nous n'avons rien trouvé pour le moment sur internet

  12. #9
    Eurole

    Re : Concentrateur solaire

    Citation Envoyé par minch Voir le message
    Alors nous pouvons abandonner l'idée de la parabole télé,cela aurait été trop facile...
    Mais dans ce cas ou trouver la parabole adequat,nous n'avons rien trouvé pour le moment sur internet
    Bonjour tous.

    Et des feuilles d'or collées sur une parabole télé ?

    Ou par electrolyse ...

  13. #10
    minch

    Re : Concentrateur solaire

    Des feuillesd'or,ça parait etre une bonne idée,mais est ce que l'or reflechie plus que l'alu par exemple et a quel prix.

    peux tu m'en dire plus sur l'electrolyse

  14. #11
    wizz

    Re : concentrateur solaire

    Citation Envoyé par minch Voir le message
    personne pour nous aider,
    ......
    Bonjour

    Juste une petite remarque:
    -1er message à 08h55
    -2eme message à 11h02

    Je comprends ton impatience mais aujourd'hui est un jour ouvrable, et donc comme la plupart des individus, on travaille, généralement de 8h à 12h, et de 13h à 17h. Ce qui implique qu'on doit quitter le domicile vers 7h.
    Donc pour ces personnes, ce n'est pas la volonté qui leur manque pour te donner une aide. C'est juste qu'ils sont confrontés à un réalisme très terre à terre: au moment où tu écris tes messages, ils doivent travailler!

  15. #12
    odysseus06

    Re : Concentrateur solaire

    Bonsoir
    Citation Envoyé par minch Voir le message
    Des feuillesd'or,ça parait etre une bonne idée,mais est ce que l'or reflechie plus que l'alu par exemple et a quel prix.

    peux tu m'en dire plus sur l'electrolyse
    Pourquoi se compliquer la vie, Minch ?
    Tu vas simplement dans une grande surface ou dans une solderie et là tu trouveras des miroirs grossissants du genre chasse aux comédons.
    Ce sont probablement des miroirs sphériques mais l'astigmatisme n'est pas gênant pour une application uniquement thermique.
    Avec un miroir de 20 cm de diamètre tu peux déjà allumer un barbecue.
    Alors trois ou quatre miroirs en batterie et tu as ta mini centrale thermique.

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  17. #13
    r17777

    Re : Concentrateur solaire

    y'a pas besoin de faire gros ...

    il y'a quelques années , l'orsque j'était dans un Espace Info Energie , j'avais un petit stirling solaire ... la parabole ne faisait pas plus de 40 à 45 cm ... et au bout de 1 à 2 minute bien centrées... un p'tit coup de majeur et .... teuf teuf teuf teuf teuf teuf teuf.......

    ça me servait à attirer les badaux dans la rue qd je faisais une expo ...
    je n'ai pas de photos de l'engin mais tu peux surement en avoir une en le demandant gentillement au directeur d'Héliose à st Chamond dans la loire ...

    en fait il s'agissait d'un petit kit de démo... qu'on doit pouvoir trouver quelques part sur le Net ...
    mais pour des étudians ça doit tout de même pas mal banquer !
    si j'avais un peu de sousou à gaspiller j'm'en acheterais bien un... juste pour le fun ... et peut être en tirer quelque chose ...

    personnellement, dans votre cas, j'opterais pour la parroble canal sat du voisin en prenant bien le soi de chourer le papier allu de sa femme par la même occas !

    as tu regarder les différent fil qui parlent de stirling solaire ici ?

    au fait pendant que j'y pense y'a aussi le camion expo de l'asso tournesol ( je ne suis plus sûr du nom) qui en est équipé d'une belle ! (environ 3 m de diamètre!)

  18. #14
    r17777

    Re : Concentrateur solaire

    voici un lien intéréssant donné par Larixd sur cette page

  19. #15
    minch

    Re : Concentrateur solaire

    merci tout plein de votre aide,je crois quon va acheter d'abord une echelle pour ensuite pouvoir "piqué" la parabole du voisin, lol

    Et ensuite on piquera un stirling, mais a qui ?

    Ou pourrait-on acheter un stirling (de petite ou moyenne taille),vous avez des idés,j'en ai bien vu quelques un sur internet ,vous savez ceux qui fonctionnent avec de faible gradient de temperatures,mais ce n'est pas ce quon recherche.

  20. #16
    grare

    Re : Concentrateur solaire

    ou piquer celui de la compagnie tournesol

    voyez site hhtp flore99.free.fr

  21. #17
    Eurole

    Re : Concentrateur solaire

    Citation Envoyé par minch Voir le message
    Des feuillesd'or,ça parait etre une bonne idée,mais est ce que l'or reflechie plus que l'alu par exemple et a quel prix.

    peux tu m'en dire plus sur l'electrolyse
    Bonjour Minch.

    Il est certain que l’or réfléchit plus que l’aluminium.
    On trouve des feuilles d’or dans les magasins de peinture ...
    (je ne parle pas de certains restaurants dits branchés ...)

    *

    Quant à l’électrolyse, je ne suis pas un spécialiste pour te conseiller, mais il y en a de nombreux sur le forum.
    Je me souviens avoir lu un message de « Tesla » conseillant ce site :

    http://wapics.free.fr/outil/galvano/....htm#cuivacier

    Tiens-nous au courant.

  22. #18
    odysseus06

    Re : Concentrateur solaire

    Bonjour
    Je reviens sur la fabrication d'un miroir parabolique.
    Minch, as-tu bien pensé à la tolérance de polissage à atteindre en partant d'une antenne?
    T'es-tu demandé le temps d'apprentissage nécessaire pour savoir appliquer des feuilles d'or?
    Les miroirs antiques étaient fabriqués à partir de plaques de métal polies; une feuille d'or ne fait que deux microns, au premier souffle, au premier coup de poils de martre de travers, au premier coup de polissoir pfft! Envolé l'or!
    J’en dirai autant sur la galvanoplastie : on peut bricoler un truc amusant et ça s’arrête là.
    Alors crois-moi, concentre-toi sur ton expérience et si comme moi, tu n’as pas innés tous les talents de tous les métiers, n’écoute pas le chant des sirènes.

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  24. #19
    Démostène

    Re : Concentrateur solaire

    Salut,
    Vive google !
    http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...stirling&meta=

    Une simple petite recherche et hop !
    Ou ça :
    http://www.econologie.com/jean-luc-p...cles-2564.html
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  25. #20
    r17777

    Re : Concentrateur solaire


  26. #21
    minch

    Re : Concentrateur solaire

    oui c'est vraie que niveau durée de vie,les feuilles d'or oud'alu ce n'est pas genial.
    c'est pour cela que j'opterai plus facilement pour de simple miroir qui nous couterons moins cher de toute façon.
    Quelqu'un a t-il deja l'experience de fabrication de paravbole solaire ?

  27. #22
    wizz

    Re : Concentrateur solaire

    Allez y molo sur la précision à obtenir. Pas besoin d'une précision nanométrique...

    Si on est au stade de l'industrialisation à très grande série (donc possibilité d'amortir les frais par le grand nombre de produits), et si la super précision permet de doubler ou tripler le rendement, alors oui, allons jusqu'au nanomètre s'il le faut parce que ça vaut le coup!

    Mais ici, ce n'est pas du tout leur cas...

  28. #23
    Garion

    Re : Concentrateur solaire

    Durant la deuxième guerre mondiale, on utilisait des paraboles dans les projecteurs de DCA, elles fonctionnaient à l'envers (elles diffusaient la lumière d'un arc électrique vers le ciel).

    Il doit être encore possible d'en trouver, je connais un personne qui en possède une, et il y en a une grande au four solaire de Mont-Louis. C'est diablement efficace pour faire de la concentration (Celle de MontLouis a beau être cassée, elle enflamme un beau morceau de bois instantanément).

    Attention à l'entreposage de ces paraboles, si le soleil passe par hasard dessus, ça peut mettre le feu (ça a fait fondre la coque d'un ordi dans la pièce où se situait la parabole).

    A coté du four solaire d'Odeillo, il y a une grande parabole stirling, ça vaut le coup d'aller jeter un coup d'oeil pour prendre des idées.

  29. #24
    minch

    Re : Concentrateur solaire

    desolé pour mon absence

    Notre projetavance areculons,on voudrait fabriquernous meme la parabole,mais on manque de teckhnique,on ne sait pas vraiment comment s'y prendre!!

    et sinon comment trouvé une parabole téléde recup ?

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  31. #25
    Eurole

    Re : Concentrateur solaire

    Citation Envoyé par minch Voir le message
    desolé pour mon absence

    Notre projetavance areculons,on voudrait fabriquernous meme la parabole,mais on manque de teckhnique,on ne sait pas vraiment comment s'y prendre!!

    et sinon comment trouvé une parabole téléde recup ?
    Chez un installateur de télévision s'il est gentil, en lui expliquant ton projet,

    Emmaüs,

    ...

  32. #26
    Kaess

    Re : Concentrateur solaire

    Avant de vous pencher sur le miroir idéal, essayez de savoir
    quelle sera la surface à chauffer?, quelle température sera necessaire pour faire fonctionner le moteur stirling ?.
    Je vous conseille de réaliser un moteur de type Alpha, simple à construire et fonctionnant du premier coup.
    Ma feulle de calcul donne 57 W à 100 ° si il est bien réalisé. Il faudra déduire les pertes par frottement.

    Les cylindres : tuyaux de cuivre de 40 mm de diamètre
    trouvable dans un magasin de bricolage au rayon plomberie. Polissez soigneusement l'interieur au miror..
    une fois polis vous devez fabriquer des pistons étanches.

    les pistons : procurez vous dans ce même magasin de la résine epoxy et de la poudre de graphite.
    Melangez l'époxy (40 %) et la poudre (60 %) jusqu'a obtenir un ensemble homogène. Ajoutez le durcisseur.
    moulez les pistons dans les cylindres dont la paroi interne sera cirée au préalable. vous obtiendrez des pistons étanches et parfaitement "glissants" ... pour le reste, je vous conseillerai par Email.

  33. #27
    Démostène

    Re : Concentrateur solaire

    Salut,
    Etant adepte du recyclage et du détournement d'objets Il existe une source simple pour trouver un miroir parabolique : les broquantes !
    Dans le temps, on vendait des radiateurs électriques composés d'une carotte de ceramique ou était bobinée une résistance électrique et d'un réflecteur parabolique en alu.
    C'est très démodé et ça se trouve pour 2X presque rien sur des broquantes !
    Un petit coup de polish, et hop, voilà la parabole déjà faite !
    C'est une idée....
    ( Perso, j'en ai encore 3 chez moi, mais c'est Bruxelles !)
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  34. #28
    strap

    Re : Concentrateur solaire

    Bonjour,

    Yaka demander...!!!

    http://www.xenotechresearch.com/xsolar.htm
    Réalisation de miroir avec paraboles
    Mini turbine, beaucoup moins démonstrative qu'un Stirling, amha...

    @+

    100ième message

  35. #29
    wizz

    Re : Concentrateur solaire

    Dans votre cas, je pense que le plus simple et le plus efficace est la construction d'un système cylindro-parabolique.

    Vous allez dessiner un parabole. Facile à faire avec les équations.
    Vous avez donc la position du foyer et l'équation de la courbe parabolique.
    Calculez les points P1 (X1;Y1), P2 (X2;Y2), P3 (X3;Y3), etc... espacés régulièrement.
    Reportez ces points sur une planche et découpez la forme parabolique. Puis découpez une deuxième en décalquant la première
    Enveloppez les 2 supports paraboliques situés aux 2 extrémités d'une fine tôle réflecteur du genre inox
    Faire passer le tube collecteur par le centre des supports. Si les supports sont des planches en bois, pensez à isoler le tube...

    Etant donné que le tube collecteur aura quelques cm de diamètre, on n'aura pas besoin de focaliser les rayons solaires de manière très très très précis. Pas besoin d'une précision made in NASA

  36. #30
    Kaess

    Re : Concentrateur solaire

    Lentille de fresnel 2 X 2 Mètres = $65.

    Largement suffisant pour faire tourner votre moteur.
    Il faut ajouter à cela un cadre support et un moyen d'orientation. Bon courage !

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