Toilettes sèches et "TLB" ..

[L'écoleau]

Bonjour ,

je me permet d'ouvrir ce fil ici sur un sujet qui prend de + en + d'ampleur , et heureusement au vu de ses intérêts pour l'environnement et surtout la qualité des eaux .....

Permettez-moi aussi de vous proposer la lecture de la première partie d'un dossier que j'y consacre sur mon blog , et de vous retrouver par après pour vos éventuelles réactions ...
La 2è partie abordera les aspects beaucoup plus pratiques , tels la construction personelle d'une TLB en intérieur ou en extérieur , , illustrations par des photos de divers modèles , maîtrise des odeurs , législation , .....

Bonne lecture

et à bientôt ...

cordialement
-----

[reglis06]

Salut


Vivement "le point de vue pratique"... au boulot

Félicitation pour ce blog que j'ai lus avec grand plaisir avant la référence EAUTARCIE, une belle entrée en matière

P.S. : As-tu ouvert un sujet sur l'EDP? J'ai des milliers de questions.

[Yoghourt]

"Les Français parlent aux Français..."
tlb=?
edp=?

[L'écoleau]

Bonjour ,

"Les Français parlent aux Français..."
tlb=?
edp=?

excellent !!

et désolé ...
TLB = Toilette à Litière Biomaîtrisée (toilette sèche)
EDP = Eau De Pluie ....

P.S. : As-tu ouvert un sujet sur l'EDP? J'ai des milliers de questions.

merci du compliment ..
pour les sujets EDP , je suppose que tu parles d'ici , sur le forum .. , mais il y en a oui , mais il faut les chercher un peu plus loin sur pages suivantes ("anciennes") ...
ou tu vois aussi sur le sous-forum "chauffage-isolation" ..
(?? oui , demande pas pourquoi là j'en sais rien non plus ... )

cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[reglis06]

"Les Français parlent aux Français..."

il y en a oui , mais il faut les chercher un peu plus loin sur pages suivantes ("anciennes") ...

Il y en a mais aucun sur le système PLUVALOR...
Je vais ouvrir un sujet dessus.

@+

[inviteac7a21c4]

"Les Français parlent aux Français..."

...et les Belges?...

[L'écoleau]

Bonjour ,

...et les Belges?...

ben ... j'en fait partie en fait ....


à bientôt ...
cordialement

[L'écoleau]

Bonjour ,

Pour ceux que ça intéresse et/ou qui avaient lu la première partie , je vous signale que la seconde partie du « dossier TLB » vient d'être publiée sur mon blog ...

Cette seconde partie évoque les aspects pratiques de l'usage d'une toilette sèche « TLB » , est agrémentée d'illustrations et complétée par un tour d'horizon des « bonnes adresses » ....

Après votre lecture , je serais ravi de lire ici vos commentaires ..... merci ..

A lire ici ..

A bientôt
cordialement

« L'écoleau »

[OEMIOYAGA]

Merci...Ça sent bon l'urine ton article

Pendant que j'y pense, un bon conseil quand tu es en haut d'une côte et que les freins lachent, l'idéal est de faire dans la boîte de vitesse parce que la matière fait cale.

[strap]

...

Après votre lecture , je serais ravi de lire ici vos commentaires ..... merci ..

A lire ici ..

A bientôt
cordialement

« L'écoleau »

Bonjour et merci L'écoleau, pour tes dossiers toujours aussi clairs et instructifs.

En quelques minutes tu as répondu aux quelques questions qui me turlupinait avant de franchir le pas.

Coup de coeur pour ta réalisation perso, c'est carrément la TLB Hi-Tech...!!!

[42jerome]

Je te félicite pour ta TLB autoconstruite, je vais m'en inspirer pour ma deuxième.
Utilisateur d'une TLB depuis une bonne année, je regrette cependant les manques de précision sur la gestion du compost, qui n'est pas si simple.

Quant aux freins psy évoqués dans ton article, de tous mes visiteurs qui, bon gré mal gré, ont utilisé mes toilettes, tous se sont déclarés satisfait du confort mais que c'est le souci du vidage qui leur faisait peur...excuse facile mais je pense que la généralisation ne démarrerait que sur une invention d'une évacuation broyat/excréments facile (=confort). Chez moi, c'est moi qui m'y colle et j'aime bien frotter le bord du seau avec des gerbes de paille . L'hiver, la neige nettoie très bien mais c'est pas joli tâchée.

Même si j'ai de l'inox, j'ai toujours deux seaux en rotation (un au soleil en attente car bactéricide) car à minuit ou en plein hiver le matin, quand le seau est plein et que vous avez une envie pressante voire semi-liquide, vous êtes content de ne pas avoir à vider le seau quand il y a la pression.


Autre détail, comme mes haies ne sont pas hautes, j'ai mon voisin sur le balcon interrogatif qui me voit à la même heure tous les 2 jours partir ganté avec le même seau dans mon coin...J'aimerais bien être tranquille pour dire un dernier au revoir à mes cacas.

[strap]

Bonsoir,

Juste une petite question qui a sûrement un réponse évidente pour ceux qui ont déjà pratiqué: Vaut-il mieux installer le (les) bac à compost en plein soleil, en plein vent ou plutôt dans un coin tranquille (comme dit Jérome !!!) à l'ombre d'un arbre par exemple ou tout cela n'a pas d'importance ???

Parce que j'ai lu qu'il fallait que la température monte dans le tas de compost, mais pas trop, que celui-ci devait rester humide, mais pas trop, et qu'il devait aussi être ventilé mais pas trop...!!!

Alors, y a t'il de grosses erreurs à ne pas faire ???

Pendant que j'y suis....Doit-on dimensionner les bacs à compost en fonction du nombre de personnes censées l'alimenter (!!!) ???
J'ai prévu de faire 2 bacs d'environ 1m3, mais avec le recul je me dis qu'avec ma petite famille de 2 adultes et une petite fille j'en ai pour 2 ans avant de le remplir...

Merci...

[42jerome]

Les bacs doivent être à l'ombre pour ne pas sêcher trop vite (aspect spongieux). Quant au vent, je suppose que c'est pareil mais une bonne ventilation est nécessaire pour apporter de l'oxygène aux bactéries. Donc un endroit aéré et frais.
En général, il est conseillé trois bacs de 1m3 mais je rajouterais que ça dépend de la fréquence de vidage et donc de la taille de ton récipient:
si ton récipient est petit, tu le vides souvent. Or, comme tu dois toujours recouvrir chaque vidage d'une couche de paille pour éviter de laisser les excréments à l'air visible, ton tas va se remplir plus vite si tu le vides souvent que si tu le vides une fois/mois.
personnellement, un seau de 20l vidé tous les 2 jours me remplis un m3 en 3 mois...(j'abuse peut-être de la paille...mais 20l*3*30/2=900 litres de vidage de seau+quelques cm de broyats à chaque fois environ 20litres de paille soit encore 900litres dans un volume de 1m3: c'est possible car le tas se réduit au fur et à mesure avec le début du compostage)

[L'écoleau]

Bonjour ,

Je te félicite pour ta TLB autoconstruite,

merci

je regrette cependant les manques de précision sur la gestion du compost, qui n'est pas si simple.

j'ai pourtant indiqué : "( consulter aussi l'article spécifique au compost ...)" ....
mais pas encore publié ... à venir prochainement .....
en attente , se référer à l'article concerné de J. Orszagh sur son site "Eautarcie"

> voir ici ..

le souci du vidage qui leur faisait peur...excuse facile mais je pense que la généralisation ne démarrerait que sur une invention d'une évacuation broyat/excréments facile (=confort)

ça "dénaturerait" la TLB dans ses principes et ses intérêts .....
car dans cette optique , il faudrait de la "machinerie" , de l'énergie , des investissements .......
pas du tout le style de la TLB .....
et pour ceux qui ne parviennent pas à passer outre de leurs petites habitudes du "confort moderne et idéal" ..... ben tampis .....

c'est comme l'argument :
"je suis contre le nucléaire , mais surtout n'implantez pas une éolienne près de chez moi !!...." ..

cordialement

[strap]

...

j'ai pourtant indiqué : "( consulter aussi l'article spécifique au compost ...)" ....
mais pas encore publié ... à venir prochainement .....
en attente , se référer à l'article concerné de J. Orszagh sur son site "Eautarcie"

> voir ici ..

...

Bonjour,

Il me semblait bien qu'il manquait quelque chose...Je me suis rabatu sur l'article d'Eutarcie (J'en ai profité pour un peu tout relire) et sur celui-là moins complet mais plus "abordable" pour connaitre le B A-BA du compostage...

Merci Jérome et merci Lécoleau.

[L'écoleau]

Bonjour ,

Il me semblait bien qu'il manquait quelque chose..

ben oui ... qu'est-ce que tu veux .... on peut pas tout faire en même temps hélas .......


... prochainement .....

cordialement

(.. et à bientôt , car je vais m'absenter une dizaine de jours .....)

[invite2985345d]

Bonjour
Sur le salon ecobiobatir de Poullan/mer (finistère)il y avait une entreprise qui vendait des seaux inox pour toilettes sèches 15l à 59€. J'ai hésité mais je crois que j'aurai du le prendre car sur leur site www.equipeco.com il y a 10.5€ de frais de port.
Il me semble qu'il font les marchés. Si quelqu'un à une info à ce sujet ça m'intéresse. Sinon 10.5 pour de l'inox ça doit s'amortir.

[L'écoleau]

Bonjour ,

@ nat29 ,

Plutôt que de balancer ta pub discrètos et hypocrytos (ampoules, carafes filtrantes, seaux TS, et Cie ...) pourquoi ne pas le passer honnêtement en info pour ceux que ça intéresse ...
l'info est possible sans la pub ... et ça passe beaucoup mieux quand c'est présenté honnêtement !

Moi perso, ça m'interesse au 1er plan de savoir où en trouver à bon prix, puisque chaque semaine je reçois des coup de fil ou mails pour me le demander ...
mais quand c'est présenté comme ça, j'ai vraiment pas envie de faire suivre l'info !!

[inviteecfa5bec]

Bonjour,
Très intéressant, c'est vrai ils n' étaent pas bête les anciens avec leur cabane au fond du jardin!
N'empêche que pour l'histoire de s'emmerder toujours à sortir les sceau on pourrait complètement se l'installer cette cabane, et faire dehors directement, en plus c'est sympa et presque décoratif la petite cabane...
Le problème pour cette application c'est qu'il faut de la place celui qui habite en ville, dans un immeuble...
Mais une question : en quoi des toilettes sèches au niveau du bilan écologique se différencient tant d'une classique fausse sceptique?

[streshydrique]

Bonsoir

Très intéressant, c'est vrai ils n' étaent pas bête les anciens avec leur cabane au fond du jardin!
N'empêche que pour l'histoire de s'emmerder toujours à sortir les sceau on pourrait complètement se l'installer cette cabane, et faire dehors directement, en plus c'est sympa et presque décoratif la petite cabane...

C'est diffèrent des TLB et présente des inconvénients, il faut tout de même vidangé le bac pour mettre la matière aux compostage, pendant le stockage on risque de voire apparaître des "mauvaises" bactéries, car l'aération risque d'être mauvaise, On as aussi un risque de mauvaise odeurs, voire un dégagement d'H2S.

Mais une question : en quoi des toilettes sèches au niveau du bilan écologique se différencient tant d'une classique fausse sceptique?

Les différences sont multiple, je peut en détailler plusieurs.

Le bilan en tant que système de traitement:

Les traitements sont tous les deux aérobies (la fausse septique est un pré-traitement).

Le problème que peut posé le traitement souterrain est en cas de manque d'entretiens/système défectueux ou on peut facilement faire chuter les rendement épuratoire.

L'avantage du compostage, c'est que la technologie est simple et par l'entretient systématique et une bonne conception de départ, on peut conserver de bons rendement.

C'est important, car beaucoup de monde ayant une filière de traitement traditionnelle (fausse toue eaux+épandage) ne s'implique pas dans l'entretient, or il en faut un minimum.

Avec le compostage (TLB) on a des cycle de matière extrêmement court ce qui est donc très performant energetiquement.

Nourriture>fèces>compostage>ja rdin>nourriture

Alors que l'on est obligé de vidangé la fosse septique régulièrement (coût énergétique), et que l'on utilise pas les minéraux. le risque n'est pas négligeable de faire son potager sur le lit d'épandage.

Le bilan par rapport a la conception: les TLB n'a pas beaucoup de technologie, et nécessite peux de matières première pour sa réalisation.

De plus le coût écologique des travaux est faible.

Par rapport aux finances:

Vue que c'est une technologie pas chère elle peut être mise en place rapidement, or vu que la plupart des systèmes ancien sont défectueux et ont de très mauvais rendement, les toilette sèche peuvent être une solution intéressante.

Pour te donner un ordre de grandeur une filière conventionnelle coûte entre 5500 et 10000 euros. L'impact sur le budget familiale est lourd, mais ont peut avoir des aides. Seulement ces organismes (agence de l'eau, ANAH) ne pourront subir les conséquence d'une mises aux normes massive (point de vue personnelle), sans parler des répercussions sur la taxe de l'eau. On a donc intérêts a avoir des systèmes pas chère et performant.

[inviteecfa5bec]

Ok merci pour ces explications.
C'est vrai que ça peu parraître pour beaucoup au premier abord une alternative marginale. Mais c'est vraiment quelque chose qu'on pense pas toujours, pourtant assez simple d'application et peu honéreux...ça vau la peine de se pencher sur la question

[L'écoleau]

Bonjour ,

ne pas oublier de distinguer clairement de quoi on parle en tant que "toilette sèche" .. !!
"TLB" ? .. ou "toilette à séparation" ? ..
c'est très différent !!

Très intéressant, c'est vrai ils n' étaent pas bête les anciens avec leur cabane au fond du jardin!

par pitié arrêtez-donc cette comparaison !!
la "TLB" d'aujourd'hui n'a rien à voir avec la "cabane au fond du jardin" de nos aïeux .. !!

Mais une question : en quoi des toilettes sèches au niveau du bilan écologique se différencient tant d'une classique fausse sceptique?

ne serait-il pas judicieux de commencer par lire le contenu de ce topic et le contenu de ce qui est mis en référence ! ?
j'ai ouvert ce topic-ci exprès ! , pourquoi ne pas se donner la peine d'en lire ce qu'il énonce ... ?

j'en profite pour actualiser la mise en référence de ce sujet, car j'avais ouvert ce topic en début 2007 .. j'ai un nouveau site plus complet depuis .. , donc, ces articles peuvent être lus par là :

### Se référer au site du posteur en cliquant sur son pseudo (philou67 pour la modération).

Le bilan en tant que système de traitement:

attention aussi à ne pas confondre ! : le compost, élément complémentaire et indispensable de la "TLB" , est le traitement de la "TLB" !!
la toilette en elle-même n'a rien d'un traitement, elle n'est qu'un réceptacle !
(erreur aussi commise dans les nouveaux arrêtés, ou ailleurs .. la TLB n'a pas à être considérée comme un "traitement" et encore moins comme un "assainissement" .. !! , et celle-ci n'a donc par conséquent aucune raison non plus d'être "contrôlée" .. !!)

Avec le compostage (TLB) on a des cycle de matière extrêmement court ce qui est donc très performant energetiquement.

"extrêmement court" .. ! ?
je ne dirais pas ça, car un bon compostage de TLB doit normalement respecter son cycle complet sur 2 ans ...
est-ce "court" ??

Mais c'est vraiment quelque chose qu'on pense pas toujours, pourtant assez simple d'application et peu honéreux...ça vau la peine de se pencher sur la question

ça vaut plus que la peine ... !!!
ça devient indispensable !

Cordialement

[streshydrique]

Bonjour,

attention aussi à ne pas confondre ! : le compost, élément complémentaire et indispensable de la "TLB" , est le traitement de la "TLB" !!

je fais bien la différence, mais c'est vraie que part la tournure de mon post, j'ai peut être entretenue la confusion.

"extrêmement court" .. ! ?
je ne dirais pas ça, car un bon compostage de TLB doit normalement respecter son cycle complet sur 2 ans ...
est-ce "court" ??

J'aurais du préciser, ce n'était pas court en terme de temps mais en distance, le temps du compostage importe peut, au bout deux deux ans, on as du compost en continue a disposition pour les besoins du potager.

[SK69202]

Bonsoir,

et celle-ci n'a donc par conséquent aucune raison non plus d'être "contrôlée"

Le contrôle sera marrant, vérifier que le composteur est étanche, que tout est recyclé sur la parcelle, l'absence d'odeur (les voisins se chargeant de communiquer si c'est habituel).

Comme le cycle est de 2 ans, contrôle et redevance tous les 2 ans.


@+

[L'écoleau]

Bonjour ,

Le contrôle sera marrant, vérifier que le composteur est étanche

je parlais de la toilette elle-même , et pas du composteur !

A N N E X E 2
POINTS À VÉRIFIER DANS LE CAS PARTICULIER DES TOILETTES SÈCHES


Respect des prescriptions techniques en vigueur et notamment :
― adaptation de l'installation retenue au type d'usage, aux contraintes sanitaires et environnementales, aux exigences et à la sensibilité du milieu, aux caractéristiques du terrain et à l'immeuble desservi ;
― vérification de l'étanchéité de la cuve recevant les fèces et/ou les urines ;
― respect des règles d'épandage et de valorisation des sous-produits des toilettes sèches ;
― absence de nuisance pour le voisinage et de pollution visible.

"ils" sont bien gentils, mais, il faudrait qu' "ils" m'expliquent comment juridiquement "ils" vont justifier un contrôle de la toilette elle-même à l'intérieur de l'habitat privé !! ?

je vous laisse apprécier aussi toute l'intelligence de nos "législateurs" pour avoir l'esprit assez tordu que pour imaginer que les utilisateurs de TLB utiliseraient des seaux percés pour leur toilette sèche ...

et concernant les "règles d'épandage et de valorisation" , "ils" ont aussi oublié que les "sous-produits" d'une TLB privée ne sont pas considérés comme "déchets" au sens à être soumis à ces "règles" .. !

Comme le cycle est de 2 ans, contrôle et redevance tous les 2 ans.

je suppose que tu plaisantes là ....

Cordialement

[SK69202]

Bonjour,

je suppose que tu plaisantes là ....

Oui, en partie seulement.

C'est bien le composteur qui doit être étanche (pluie et ruissellement) à cause des risques sanitaires, ce qui évite au contrôleur de pénétrer dans la maison pou voir si le seau ne peut pas se renverser.

et concernant les "règles d'épandage et de valorisation" , "ils" ont aussi oublié que les "sous-produits" d'une TLB privée ne sont pas considérés comme "déchets" au sens à être soumis à ces "règles" .. !

C'est ton Interprétation.

Les sous produits sont le résultat d'un traitement d'assainissement et doivent donc être transporté sur le domaine public par un transporteur agrée (comme les vidangeurs).


@+

[L'écoleau]

Re ,

C'est bien le composteur qui doit être étanche (pluie et ruissellement) à cause des risques sanitaires, ce qui évite au contrôleur de pénétrer dans la maison pou voir si le seau ne peut pas se renverser.

c'est vrai que la phrase n'est pas précise sur l'arrêté "contrôles" ... , mais elle parle de : "la cuve recevant les fèces et/ou les urines" .. et non de "recevant le compost" .. donc ??????
mais sur l'arrêté "prescriptions techniques" .. il est stipulé :

Les toilettes sèches sont composées d'une cuve étanche recevant les fèces ou les urines. La cuve est régulièrement vidée sur une aire étanche conçue de façon à éviter tout écoulement et à l'abri des intempéries.

C'est ton Interprétation.

Les sous produits sont le résultat d'un traitement d'assainissement et doivent donc être transporté sur le domaine public par un transporteur agrée (comme les vidangeurs).

non, justement, les "sou-produits" du compostage de TS ne sont pas des "sous-produits exportables" sur le domaine public, mais bien du compost valorisable à la parcelle .. !!

Cordialement

[michelFF]

bonjour ,

une petite enquète sur les utilisateurs de toilettes sèches

http://www.habitat-ecologique.org/enquete.php

[michelFF]

un petit site d'information

http://www.eco-bio.info/ouaterre.html

[mamat9753]

Sa y est , j'y suis , 2é jours d'utilisation de ma TLB , tout va bien , pas d'odeur , pas de poussiere a cause de la sciure et tout le monde a l'air convaincu a la maison

Bientot des photos