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Les dioxines et la combustion du bois?




  1. #1
    ktmpower

    Les dioxines et la combustion du bois?

    Bonjour,

    Les partisans du poelle de masse ont il déja effectué des mesures de dioxines ?

    J'ai entendu dire que dans certains pays (comme au canada, quebec) la combustion du bois, (peut etre mal maitrisée) provoque des problèmes graves de polution ?

    Qu'en est il vraiment ?

    -----


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  3. #2
    Burt67

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    Ca me semble un peu étrange parce que les dioxines se forment à partir de précurseurs aromatiques comme les PCBs ou par synthèse de novo dans les incinérateurs. En tout cas il faut du chlore qui n'a aucune raison à priori de se trouver dans le bois... A moins d'un apport extérieur.

  4. #3
    ktmpower

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    Quasiment toutes les combustions libèrent des dioxines.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Dioxine

    J'ai pu lire ca par ailleur :

    Les émissions totales de dioxine dues aux usines d’incinération d’ordures ménagères sont estimées à 10 grammes pour l’ensemble du territoire national, en 2006, soit trois fois moins que les émissions dues à la combustion du bois. Les risques liés aux incinérateurs sont donc à relativiser.


    Qu'en est il vraiment ?


  5. #4
    cadors

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    J'habite au Québec ( région du Saguenay Lac St-Jean où un grand nombre de maison sont chauffé au bois dont la mienne )

    il est vrai qu'ici les poeles sont souvent vieux et mal entretenu car l'utilisation du bois comme combustible remonte à longtemps ...

    je crois que la polution se situe surtout au niveau des HAP et des émissions de particule cependant, le gouvernement offre présentement de l'aide financière pour convertir les sytèmes à des poele qui respecte les norme HEPA.

    Pour se qui est de Montréal et Québec (2 plus grosse villes du Québec) l'utilisation de gaz, d'huile ou d'électricité dépasse le bois mais sa ne veux pas dire que ça ne pollut pas... Malheureusement c'est tout se que je sais ...
    "Pourquoi est-ce les personnes qui en savent le moins qui en parle le plus ?"

  6. #5
    ktmpower

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    Merci de ton complément d'information.

    J'aimerai bien savoir ce qu'il en est vraiment parce que, certain misent sur le "bois energie", alors si ca dégage des dioxines....


    Je veux pas ressembler à Viktor Iouchtchenko moi !!

    Je croit qu'il faut une température d'au moins 1100 ° pour détruire les "dioxines", donc si c'est réalisable en "pleine charge", lors des démarrages / arrêt la pollution sera la plus forte....

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    zeblondin

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    Je m'y connait pas bien en dioxines, mais il me semble qu'il y en a plein de types différentes, et quelle ne sont pas toutes nocives pour la santée.
    Pour les mesurer ça ne doit pas etre évident car il y en a quelques ppm, voir ppb (avis aux spécialistes ) dans les fumées

    Après je n'en sais pas bien plus,
    j'avais aussi entendu le même argument sur les dioxines dans les incendies (quand j'étais aller visiter un incinérateur...)

    Les rejet les plus nocifs lors de la combustion du bois il me semble que se sont les particules fines, et les imbrulés.

    Je suis aussi à la recherche d'une étude serieuse traitant des polluants émis par la combustion du bois alors si tu tombe la dessus...

  9. #7
    piwi

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    J'apporterai plus de précisions demain si j'ai le temps mais il faut savoir que beaucoup de combustions incompètes génères ce que l'on appelle les dioxines. La plus toxique d'entre elle est la TCDD (2,3,7,8 tetrachloro-dibenzo-para-dioxine). Cependant malgres cela les choses ne sont pas si evidentes et pour revenir à ce qui etait arrivé au président ukrainien, il faut savoir que pour déclencher ses symptômes il faut ingérer une dose importante de TCDD (le mot important est relatif vu que l'on parle de doses de l'ordre de la dizaine de microgramme par kilogramme). Ces doses ne se trouvent jamais dans l'environnement, même très contaminé. Reste que tout ceci n'est valable qu'en aigue. En chronique les choses sont un peu moins claires et à l'étude.
    J'essayerai d'être plus précis demain.

    Cordialement,
    piwi

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  11. #8
    Cécile

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    Citation Envoyé par ktmpower Voir le message
    Les émissions totales de dioxine dues aux usines d’incinération d’ordures ménagères sont estimées à 10 grammes pour l’ensemble du territoire national, en 2006, soit trois fois moins que les émissions dues à la combustion du bois. Les risques liés aux incinérateurs sont donc à relativiser.
    Oui, mais il y a une différence entre un risque localisé sur tout le territoire et un risque localisé près des incinérateurs. Les gens près d'un incinérateur se foutent de la quantité de dioxines sur l'ensemble de la France, ils veulent savoir pour chez eux.

    Sinon, il me semble qu'un des principaux émetteurs de dioxines sont les barbecues (et les molécules toxiques de la combustion se retrouvent directement sur le steak).

  12. #9
    Burt67

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Sinon, il me semble qu'un des principaux émetteurs de dioxines sont les barbecues (et les molécules toxiques de la combustion se retrouvent directement sur le steak).
    C'est vrai, il y a eu toute une étude épidémiologique au Texas sur le sujet (les texans sont de grands amateurs de viande grillée) et les résultats étaient assez éffarants. Mais il faut dire qu'ils allument leur barbecue avec tout sauf du bois naturel !

  13. #10
    ktmpower

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Sinon, il me semble qu'un des principaux émetteurs de dioxines sont les barbecues (et les molécules toxiques de la combustion se retrouvent directement sur le steak).
    Ah bin c pas cool ça !!

    Moi qui adore ja viande grillée !!
    Les entrecotes pour être précis...

    Sais tu si celà se produit aussi avec un barbecue électrique ? La graisse tombe sur les résistances .....

    piwi, j'attend tes précisions avec impatience !!

  14. #11
    François_CH

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    Bonjour,

    On s'éloigne un peu du sujet initial mais la télévision suisse viens justement d'effectuer des tests sur le problème des HAP et grillades :
    http://www.tsr.ch/tsr/index.html?sit...8&page=2#title

    Pour ce qui est du chauffage bois, il y a là certainement quelques points à éclaircir. Voici un lien québécois très intéressant :
    http://www.mddep.gouv.qc.ca/air/chauf-bois/index.htm

    L'émission de dioxine et de particules fines et lié semble-t-il à la qualité de la matière première et de la combustion. Une chaudière ou un poêle de la dernière génération ne posent pour ainsi dire pas de problème. Un système à pellet de bois par exemple garanti un rendement de 98% et un combustible sec et "propre". Une nouvelle législation en matière d'émission limite de particules fines pour les chauffage entrera en vigueur en Suisse en 2008 : les appareils du marché suisse y répondent déjà depuis plusieurs années.

    Ce qui me parait important, c'est de ne pas focaliser la question sur le bois, dès qu'il y a combustion, tous les systèmes de chauffage ne sont-ils pas confrontés au mêmes problèmes, quel que soit le combustible ?

  15. #12
    cadors

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    je crois que la remarque de François_CH est importante, toute combustion crée sont lot de pollution, personnelement je crois que l'utilisation de bois ou de biomase de façon plus large est ce qu'il y a de moins nocif, déja il n'y a pas de souffre ( la plus par du temps ) et ils n'y a pour ainsi dire pas d'émission de CO2 ( du moins de nouveau CO2 ) ... étant donné que les maisons ont besoin d'être chauffées ...
    "Pourquoi est-ce les personnes qui en savent le moins qui en parle le plus ?"

  16. #13
    zeblondin

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    Salut, je reviens aussi a la charge,

    En effet, quasiement toutes les combustions créent leur lot de pollution, mais elles sont differentes selon les combustibles, et le bois n'est pas l'energie "propre" par exelence, bien que ce soit un des combustibles le plus proche de la neutralité vis a vis des emissions de gaz a effet de serre. Le bois pollue lui aussi quand il est brulé c'est indégniable.
    Pour ne pas polluer il ne faut rien bruler...

    J'aimerais recentrer le débat sur les dioxines, d'autres infos?

    Piwi on attend tes préscisions avec impacience

  17. #14
    Matioupi

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    Il faut bien noter la différence d'une part entre la combustion dans un foyer ouvert... genre la cheminé traditionnelle où la combustion s'effectue à (relativement) basse température et dégage effectivement beaucoup de dioxines et d'autre part avec la combustion à haute température avec formation d'un gaz de bois qu'on viens ensuite bruler dans les poêles modernes avec recirculation d'air & Co et qui pour sa part ne génère quasiment pas de dioxines.
    Le facteur clé est bien la température de combustion : une chaudière à bois doit effectivement fonctionner en régime permanent et "à fond" pour éviter ces problèmes.
    C'est une des raisons pour laquelle on doit toujours la sous dimensionner... quite à réaliser un appoint avec d'autres sources, à la cascader avec une autre plus petite, ou à avoir moins chaud quelques jours par an... La vrai question est : quelle est notre besoin ?

    Pour ajouter à la discussion un autre élément, savez vous quelle est la principale source de production de dioxines en France ?

    Eh bien c'est la combustion (par ailleurs illégale) de déchets verts par M. tout le monde dans son jardin, par les services d'entretien au bord des routes, sur les chantiers, etc...
    Les déchets verts, ça se composte ou ça se recycle (auquel cas d'après la définition de dechet de la communauté européenne qui inclut la notion d'abandon, ce ne sont plus vraiment des déchets) mais ça ne se brûle pas... au du moins pas "comme ça"... Maintenant que vous le savez... enfin vous voyez quoi !

    Cordialement,

    ####
    --Il existe dans votre profil un champ pour mettre votre site internet. SI les liens ont ete bannis des signatures ce n'est pas sans raison. Meric de cesser cela. Yoyo
    Dernière modification par Yoghourt ; 04/06/2007 à 21h06. Motif: Suppression de vos nom/prénom (mesure anti-spam)

  18. #15
    zeblondin

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    Citation Envoyé par Matioupi Voir le message
    la combustion à haute température avec formation d'un gaz de bois qu'on viens ensuite bruler dans les poêles modernes avec recirculation d'air & Co et qui pour sa part ne génère quasiment pas de dioxines.
    Tout a fait, mais c'est le "quasiement pas" qui me gene un peu sachant (il me semble) que ces fameuses dioxines se mesurent en ppm.

    Ce qui serait interessant, c'est une étude "scientifique" serieuse qui mesure tout ça, mais existe t'elle?

    Tout a fait d'accord sur les dechets verts, en plus ce embete les voisins

  19. #16
    Quisit

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    en tout cas le lien de françois est très interressant :
    - poser un simple lèche fritte entre les braise et la viande annule toute présence de dioxine dans la viande
    - les barbecue à gaz + pierres de lave produisent une viande deux fois plus chargée en dioxine que le charbon !
    - éviter que les graisses elles-même ne brûlent est la clef ... dommage pour les merguez !

  20. #17
    Matioupi

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    Voilà un peu de lecture sur le sujet...

    les 3 principaux facteurs...

    - présence de chlore
    - température pas suffisament élevée
    - refroidissement des fumées pas assez rapide

    3 paramètres qui sont tous présents quand on brûle des déchets verts...

    ####
    Il existe dans votre profil un champ pour mettre votre site internet. Si les liens ont été bannis des signatures, ce n'est pas sans raison. Merci de cesser cela. Yoyo
    Dernière modification par Yoghourt ; 04/06/2007 à 21h02. Motif: Pas de nom/prénom dans les messages, SVP. Merci!

  21. #18
    vendailloux

    Re : Les dioxines et la combustion du bois?

    Bj à tous,

    Nouveau sur Internet et découverte de vos forums.

    Le bois étant constitué en masse à plus de 90% de carbone, sa combustion dégage immanquablement du CO2 et du CO. Les quelques % restant étant majoritairement de l'oxygène et du Chlore.

    Le Charbon est également lourdement chargé en carbone avec les mêmes effets.

    Le mazout ou fuel domestique est composé essentiellement de Cétane C16H34 qui donne un meilleur rapport H2O/CO2 à la combustion (env 2/3 H2O pour 1/3 CO2).

    Pour le propane C3H8, le rapport n'est pas meilleur

    le gaz naturel CH4 produit 20 % de CO2 pour 80 % de vapeur d'eau.

    l'hydrogène n'est censée dégager que de la vapeur d'eau

    Tout çà c'est dans les conditions idéales avec des produits parfaitement calibrés et faisant abstraction des combinaisons avec l'azote de l'air ( 80% quand même) et des autres produits présents dans le combustible)

    La réalité est tout autre et dans le cadre du bois, on brule tout et n'importe quoi. Je n'ose même pas parler de ceux qui récupère des chutes bois de scierie (bois exotiques et/ou traités) dont les professionnels sont bien content de se débarrasser.

    Tout çà pour vous dire que le bois est de loin le combustible le plus producteur de gaz à effet de serre avec le charbon. Ajoutez à celà le rendement déplorable de votre poêle , env 30% dans le meilleur des cas contre 80 à 90 % pour une chaudière FOD ou Gaz

    A méditer

    L

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