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Face cachée de la fabrication des biocarburants




  1. #61
    invité576543
    Invité

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    De tout temps les hommes ont mis en place des mécanismes de prévention de la famine,
    Tu es en train par ailleurs d'expliquer aussi que les hommes mettent en place des mécanismes tels qu'une famine adviendra au moindre pépin...

    Cordialement,

    -----


  2. Publicité
  3. #62
    invité576543
    Invité

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Sinon, sur le fond, je souhaite que tu aies raison. Si toutes les famines passées, et toutes les famines potentielles futures ne sont dues qu'à l'organisation sociale, ça donne un espoir.

    Je continue à penser que c'est une vision datée, correspondant à une période particulière. Le futur proche, avec 8 ou 9 milliards d'habitants et une Terre dont la surface cultivable est la même qu'il y a 200 ans ne correspondra plus à la même situation. Cette vision datée a malheureusement un effet rassurant: changeons l'organisation sociale et tout ira bien.

    Souhaitons-le.

    Cordialement,

  4. #63
    Tilleul

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Tu es en train par ailleurs d'expliquer aussi que les hommes mettent en place des mécanismes tels qu'une famine adviendra au moindre pépin...
    Effectivement...

    C'était le cas en Irlande ou les lois contre les catholiques irlandais (Penal Laws de 1690 à 1720 interdisent aux catholiques irlandais entre autres choses de faire du commerce, d'acheter, de louer, de recevoir en cadeau ou d'hériter un terrain d'un protestant, de louer un terrain de plus de 30 shilings par an, de recevoir une éducation, etc) et les opinions politiques et économiques en Angleterre basé sur le "laisser-faire" et sur la régulation de la population par le manque de ressources (Charles Edward Trevelyan en charge du dossier en tant que secrétaire général au trésor était convaincu par les théories de Malthus et pensait qu'intervenir ne ferait qu'augmenter la population et donc les problèmes), la "Corn laws" qui bloquait l'importation de nourriture en Irlande, ont bien permis la mise en place de mécanismes tels qu'une famine adviendra au moindre pépin.

    Quelques citation de l'époque :

    à propos de lois contre les irlandais catholiques :

    Edmund Burke, un parlementaire brittanique : "well fitted for the oppression, impoverishment and degradation of a people, and the debasement in them of human nature itself, as ever proceeded from the perverted ingenuity of man."

    à propos de la régulation par la famine et du "laisser-faire"

    Edward Trevelyan : "being altogether beyond the power of man, the cure has been applied by the direct stroke of an all-wise Providence in a manner as unexpected and as unthought of as it is likely to be effectual."

    "The matter is awfully serious, but we are in the hands of Providence, without a possibility of averting the catastrophe if it is to happen. We can only wait the result."

    Thomas Malthus : "If he cannot get sustenance from his parents, on whom he has a just demand, and if society does not want his labor, he has no claim of right to the smallest portion of food and, in fact, has no business to be where he is."

    Wilson (rédacteur en chef de The Economist, oui LE "The Economist") "It is no man's business to provide for another. If left to the natural law of distribution, those who deserve more would obtain it."

    à propos des réticences à lever les taxes sur l'importation de nourriture en Irlande :

    le premier ministre Peel au moment ou il était forcé à la démission : "Good God, are you to sit in cabinet and consider and calculate how much diarrhea, and bloody flux, and dysentery a people can bear before it becomes necessary for you to provide them with food?"

  5. #64
    invité576543
    Invité

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    (...) ont bien permis la mise en place de mécanismes tels qu'une famine adviendra au moindre pépin.
    C'est clair. Mais pour moi c'est très général, pas limité au "politique". En désadaptant la population locale aux ressources locales, en pratiquant des méthodes d'agriculture non durables, en limitant la diversité des plantes cultivées, en se rendant dépendant des pesticides ou des engrais artificiels, en utilisant les meilleures terres agricoles pour d'autres usages que l'alimentation, les humains mettent en place des situations fragiles, telles qu'une famine peut advenir suite à une fluctuation apparemment mineure des conditions.

    L'aspect politique est clairement en jeu dans le cas de l'Irlande (je n'ai jamais écrit le contraire, tu peux vérifier), mais la famine n'a pas été causée directement par le politique. Une classe d'accapareurs a poussé la fragilité loin, et une fluctuation faible a amené le désastre. Est-ce qu'ils ont voulu cette famine? Je ne sais pas, et ça n'a rien d'évident. Ils y ont perdu une source de revenu, à bien regarder, un paysan mort ça ne produit plus rien.

    Je maintiens que le politique n'est qu'une cause parmi un ensemble. Elle choque parce qu'il y a quelque chose d'injuste dans l'existence d'accapareurs. Mais ceux-ci sont le résultat de l'existence d'un "surplus" statistique, et leur ponction rajoute au risque due aux fluctuations. Mais il y a bien d'autres manières, voir plus haut, pour que la demande moyenne soit trop près de la production moyenne.

    Pointer du doigt les accapareurs est nécessaire, j'en conviens, mais ne voir là que le seul mécanisme pour les famines est se fermer les yeux sur tous les autres "mécanismes tel qu'une famine peut advenir au moindre pépin" que les humains sont en train de mettre en place...

    Cordialement,
    Dernière modification par invité576543 ; 25/09/2007 à 19h21.

  6. #65
    ossau

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    C'est clair. Mais pour moi c'est très général, pas limité au "politique". En désadaptant la population locale aux ressources locales, en pratiquant des méthodes d'agriculture non durables, en limitant la diversité des plantes cultivées, en se rendant dépendant des pesticides ou des engrais artificiels, en utilisant les meilleures terres agricoles pour d'autres usages que l'alimentation, les humains mettent en place des situations fragiles, telles qu'une famine peut advenir suite à une fluctuation apparemment mineure des conditions.
    completement d'accord. c'est la destruction d'une agriculture vivriere de proximité qui est désastreuse.
    ne pas oublier hélas que le lobbying agricole est tres influent chez les politiques.beaucoup de députés ruraux sont issus du milieu agricole et ont été "présentés" au suffrage et adoubéspar les potentats locaux

  7. #66
    ossau

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    pour vous donner une image de ce que peut être les enjeux en jeu...........


    http://www.blog-agri.com/beretvert/i...hattan_farmers


    chez nous , l'état réfléchit à supprimer les taxes à l'importation des céréales le justifiant par la hausse des produits alimentaires du fait des cours des céréales. ce qui est bien sur completment faux, la céréale ne rentrant que pour 10% du prix à la vente..........
    a qui va profiter la baisse programmée des céréales? au consommateur? en etes vous sur?

  8. #67
    Ley111

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Ce qui est drôle quand naissent les nouvelles technologies, c'est que certains "conspirationistes" imaginent toujours les pires scénarios. Comme si l'utilisation du biocarburant allait se faire sans aucune règle ni éthique, sans foi ni loi. Comme si en inventant les voitures, par exemple, on aurait écrasé tout le monde sur notre passage, ou en inventant la cybernétique, du jour au lendemain, on se l'aurait "ombilicalisé". La vision "je sème 3 milliards d'acres de pommes pour faire du carburant" est en quelque sorte l'équivalent de "'McDo rase l'amazonie pour des hamburgers".

    Ce qui est vrai, c'est que les technologies pour la fabrication de biocarburants, à partir du jour où ils seront rentables pour plusieurs petites entreprises, vont être récupérées par des multinationales sans foi ni loi. Même dans mon coin de campagne, il n'est désormais plus possible de présenter publiquement un projet de biocarburant sans que des "casseurs de bras" ne débarquent bientôt à la maison pour parler de leur "monopole" sur tout huile, toute plante.

    Il faut comprendre que ça fait longtemps que les voitures roulent à l'éthanol, à l'huile végétal ou à l'eau, mais que l'enjeu principal est dans la démocratisation d'une éthique sur l'utilisation des carburants. Ce sont ça, "les enjeux en jeu..........." comme tu dis.

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  10. #68
    chatelot16

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    pour faire de la nouriture il faut cultiver des plantes noble qui demandent beaucoup de travail , pour faire de l'energie je prefere ce qui pousse tout seul : la foret , le bois , ou d'autres vegetaux envahissant

    il ne faut pas remplacer les culture alimentaire par des cultures pour l'energie : il faut conquerir des nouvelles surface avec des truc qui poussent meme si ca ne se mange pas , meme si il faut utiliser de l'energie nucleaire pour dessaler et irriguer , si c'est solaire c'est mieux , mais nucleaire c'est mieux que rien ...

    il y a des surface enorme de desert a conquerir pour des cultures energetique , trop chaud ou trop froid pour les cultures alimentaires , meme si ce n'est pas rentable aujourd'hui ca va le devenir , et il faut le commencer avant qu'il soit trop tard

  11. #69
    flexus68

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    on a commencé ... avec le jatropha
    http://www.riaed.net/spip.php?article398

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