énergie thermique des mers : ETM

[inviteb3df44bd]

Bonjour tout le monde.

Hier soir j'ai regardé un documentaire sur Arte (et oui il y a des jeunes qui regardent Arte!!!) qui traitait de l'énergie thermique des mers.

Le fonctionnment est assez simple! Il pompe de l'eau de mer en surface et à mille mètre de profondeur. Au contact de l'eau "chaude" de surface, un fluide (l'ammoniac) devient vapeur, puis est turbiné, et redevient liquide au contact de l'eau "froide" des profondeur.

Est-ce que quelqu'un s'y connait un peu pour avoir un oeil critique? Est-ce une bonne technologie? N'y a t-il pas de répercution sur la faune maritime en bord de mer?

Cordialement

divideo
-----

[ecolami]

L'énergie thermique des océans est une invention que l'on doit à George Claude (industriel fondateur de l'Air Liquide et de lampes et tubes fluorescent CLAUDE) c'est donc quelqu'un qui avait de gros moyens. L'idée est de réaliser un moteur thermique basé sur la différence de température de surface de la mer avec celle, toujours froide des profondeurs.
Il a construit 3 installations et c'est la grave crise économique de 1929 qui l'a forcé à tout arrêter.
L'industriel Rateau spécialiste des turbines avait construit pour lui (peu avant de déceder) une immense turbine ( environ 10m de long) a haut rendement qui a été montée sur la dernière installation, un navire.
La plus grosse difficulté a toujours été d'aller chercher l'eau trés profond.
La première installation était sur un bateau au large de l'Afrique mais là la canalisation rigide de gros diamètre qui descendait au fond n'a pas résisté a la houle malgré des aménagements.
La seconde installation etait à terre à Cuba et l'eau était transportée par un souterrain sous marin (=tunnel qui débouche en profondeur à 400M) et elle a fonctionné assez bien (étant donné la faible différence de température).
La dernière installation était originale: le but était de produire de l'energie en mer et de la stocker sous forme de blocs de glace a revendre. Munie de la turbine haute performance elle pouvait produire 1200 tonnes de glace (d'eau douce) par jour et elle avait ceci d'extraordinaire que le déchet de fonctionnement de cette centrale était de l'EAU DOUCE!

Imaginez, vous avez la mer, le soleil et vous obtenez de l'énergie ET de l'eau douce. D'habitude on dépense plein d'énergie pour avoir de l'eau douce avec l'eau de mer et là, miracle, on gagne sur les deux tableaux!

[yves25]

Bonsoir
un dossier interessant là dessus au club des argonautes

[Moinsdewatt]

Il y a un projet d' ETM à Hawai.

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Bonjour.

Il y a eu plusieurs projets depuis, l'idée de l'industrie est de faire financer ses idées et les essais par les populations insulaires, pas de vendre une solution qui marche durablement (l'eau de mer est un fluide très corrosif).

Ce qui marche bien, c'est de pomper profond pour refroidir les hôtels et autres hôpitaux, cela économise un paquet d'électricité, généralement d'origine thermique.

@+

[Moinsdewatt]

Voir ce projet Français d' ETM :

Energie Thermique des Mers : Le projet ESPADON labellisé
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113578

[polo974]

L'emt, c'est le monstre du Loch Ness qui refait surface ...

Il faut un tuyau de plus de 1000m de long (en fait plutôt 1500 à 2000m).
L'eau qui remonte dans ce tuyau ne doit pas se réchauffer (sinon, à quoi bon...).

Et tout ça pour avoir 20°C de différence...

Et comme il semble que ce soit valable seulement sous les tropique, si on réfléchis un peu, on a facilement 40° de différence avec des panneaux solaires...

Bref, utiliser l'eau froide, "brute de pompage" pour refroidir (et encore, pas n'importe quoi ni comment), ok, mais vouloir faire travailler ce bon M. Carnot avec ça, c'est assez limite, le seul intérêt serait de pouvoir marcher la nuit...

Enfin, sucer l'eau froide à 1000m de fond, ça va obligatoirement faire réchauffer toute la couche d'eau au-dessus, même si pour le moment on ne pompe pas grand chose...

[wizz]

il me semblait que ce projet Espadon avait commencé avant 2008, lorsque le pétrole grimpait de jour en jour
et à cette période, c'est fou ces projets qui arrivaient de tous les côtés, des pas farfelues (genre voiture électrique...dans une société où le pétrole couterait 300$ le baril), des parfelues, etc...
puis après cette pointe, ces projets disparaissaient les uns après les autres

aujourd'hui, on est en 2012, soit 4 à 5 ans au minimum après ses débuts, qu'en est on de cet Espadon? Ils en sont à quel stade de développement? Il est construit le prototype? Etc...

[invite0324077b]

Georges Claude avait fait une machine de se genre a cuba : ça a marché mais pas longtemps dans les environ de 1920

c'etait une vraie prouesse de thermodynamique

sans echangeur : c'est directement l'eau de mer qui passait en vapeur grace a une très faible pression

turbines construite par Auguste Rateau

edit ... je n'avait pas vu le premier message ...

[ecolami]

DSC04706.jpgDSC04676.jpgDSC04681.jpgDSC04677.jpg
Bonsoir,
J'ai eu l'occasion de lire TOUS les articles de Science & Vie sur les inventions et réalisations de George Claude. Je n'ai pas pu les scanner, alors je les ai photographié (avec plus ou moins de bonheur, hélas). Là je n'ai mis qu'un échantillon. Remarquez la grande turbine spécialement fabriquée par Rateau (7 m de long, 17 cellules. Au premier plan on voit des roues radiales et à l'arrière plan des roues cloisonnées. La turbine permet d'atteindre un vide de 98,5%)
G. Claude avait suscité un grand intérêt à l'Académie des Sciences et une trés importante délégation était venue visiter une de ses premières installations: j'en ai la photo)
Récemment Science & Vie a refait un article sur le sujet en ayant totalement oublié ce qu'ils avaient publié et surtout sans y faire la moindre allusion: je leur ai écrit pour ça; aucune réaction
Le Club des argonautes a fait ses pages avec les information d'une revue américaine et ignoraient l'existence des articles français.
Comparez le projet Espadon et le projet de G. Claude: c'est presque pareil...

[wizz]

et le projet Espadon, ils en sont où de nos jours???

[ecolami]

et le projet Espadon, ils en sont où de nos jours???

Google : projet espadon dcns >la news la plus récente http://www.usinenouvelle.com/article...la-mer.N146367

[polo974]

Google : projet espadon dcns >la news la plus récente http://www.usinenouvelle.com/article...la-mer.N146367

il y a largement plus récent: http://www.regionreunion.com/fr/spip...t-Energie.html par ex...

ce matin à la radio, j'ai entendu parler d'un projet de clim de l'hopital de st pierre (juste à coté de l'iut), ça sent le rétropédalage...

[wizz]

http://www.usinenouvelle.com/article...la-mer.N146367

La pression des grands fonds

Pendant que les ingénieurs de procédé se battent pour gagner quelques points de rendement, d'autres se préoccupent de la pérennité de l'usine de production d'énergie. Comment faire en sorte que l'installation, soumise à l'eau de mer, à la houle tropicale, aux courants marins, aux ouragans... soit encore là dans 25 ans. Des leçons sont tirées de l'offshore pétrolier, en particulier les technologies d'ancrage des plates-formes. Mais une conduite d'eau froide de 1 000 mètres de long, et dont le diamètre, pour une centrale de 100 MW, atteindra 10 mètres, c'est du jamais-vu. Et là, les solutions pétrolières sont hors course : « Avec les technologies actuelles, la conduite coûterait 300 millions d'euros ! Il faut diviser ce chiffre par dix », explique-t-on chez DCNS. Pour faire sauter ce verrou, Lockheed Martin a mis au point une tuyauterie en matériau composite (fibre de verre), conçue pour résister aux pressions des grandes profondeurs.

faudrait qu'on m'explique pourquoi ce tuyau doit résister aux pressions des grandes profondeurs....

j'ai déjà bien entamé l'apéro, surement que le cerveau n'est plus à sa place, mais ceci n'est pas logique

[invite0324077b]

je suis bien d'accord avec toi que le materiaux ne risque pas de souffrir de la pression du fond de la mer

par contre il ne faut pas oublier la difference de densité entre l'eau froide que l'on va chercher au fond et l'eau chaude qui sera a l'exterieur dans la mer : ça fait un tirage inversé qui demandera de la puissance pour faire circuler l'eau ... un handicap de plus de cette solution

si la pompe qui aspire l'eau est en surface il faut que le tuyaux soit assez rigide pour supporter la depression a la fois des pertes de charge et de ce contre tirage

il serait peut etre futé de mettre la pompe de circulation au fond , comme une pompe immergé , pour pouvoir se contenter d'un tuyaux souple

[SK69202]

Bonsoir.

faudrait qu'on m'explique pourquoi ce tuyau doit résister aux pressions des grandes profondeurs....

Sans doute à cause des phénomènes d'osmose, accentués par la pression, qui vont endommager la structure du composite.

@+

[Eric DUPONT]

c'est comme si vous sucez de l'eau a vec une paille , si vous sucez trop fort la paille secrase. car leau du fond est plus lourde que lezu de surface et raison pour laquel ce systeme me semble avoir peu d'avenir. il vaut mieux creuser pour aller cherche de leau chaude qui remonte a la surface toute seul que l'inverse. si vous creusez bien j'avais ouvert un post a ce sujet , qui part gravité, descend lentement dans les abysses.

[polo974]

Au fait, pour mémoire, il y avait un fil sur le sujet (fermé pour cause d'inactivité (hé oui en techno, c'est plus carré...)):
http://forums.futura-sciences.com/te...thermique.html

C'est donc un vieux serpent de mer qui refais surface (même ici...).

[ecolami]

Pièce jointe 193311Pièce jointe 193312Pièce jointe 193313Pièce jointe 193314
Bonsoir,
J'ai eu l'occasion de lire TOUS les articles de Science & Vie sur les inventions et réalisations de George Claude. Je n'ai pas pu les scanner, alors je les ai photographié (avec plus ou moins de bonheur, hélas). Là je n'ai mis qu'un échantillon. Remarquez la grande turbine spécialement fabriquée par Rateau (7 m de long, 17 cellules. Au premier plan on voit des roues radiales et à l'arrière plan des roues cloisonnées. La turbine permet d'atteindre un vide de 98,5%)
G. Claude avait suscité un grand intérêt à l'Académie des Sciences et une trés importante délégation était venue visiter une de ses premières installations: j'en ai la photo)
Récemment Science & Vie a refait un article sur le sujet en ayant totalement oublié ce qu'ils avaient publié et surtout sans y faire la moindre allusion: je leur ai écrit pour ça; aucune réaction
Le Club des argonautes a fait ses pages avec les information d'une revue américaine et ignoraient l'existence des articles français.
Comparez le projet Espadon et le projet de G. Claude: c'est presque pareil...

Bonjour,
Je viens de retrouver les articles parus dans Science et Vie grâce a la Bibliothèque Nationale de France!
N°163
https://www.retronews.fr/journal/la-...061/4987930/30 debut et pages suivantes.
n°134
https://www.retronews.fr/journal/la-...061/4987980/59

n° 116
https://www.retronews.fr/journal/la-...061/4988004/50

[ecolami]

Pièce jointe 193311Pièce jointe 193312Pièce jointe 193313Pièce jointe 193314
Bonsoir,
J'ai eu l'occasion de lire TOUS les articles de Science & Vie sur les inventions et réalisations de George Claude. Je n'ai pas pu les scanner, alors je les ai photographié (avec plus ou moins de bonheur, hélas). Là je n'ai mis qu'un échantillon. Remarquez la grande turbine spécialement fabriquée par Rateau (7 m de long, 17 cellules. Au premier plan on voit des roues radiales et à l'arrière plan des roues cloisonnées. La turbine permet d'atteindre un vide de 98,5%)
G. Claude avait suscité un grand intérêt à l'Académie des Sciences et une trés importante délégation était venue visiter une de ses premières installations: j'en ai la photo)
Récemment Science & Vie a refait un article sur le sujet en ayant totalement oublié ce qu'ils avaient publié et surtout sans y faire la moindre allusion: je leur ai écrit pour ça; aucune réaction
Le Club des argonautes a fait ses pages avec les information d'une revue américaine et ignoraient l'existence des articles français.
Comparez le projet Espadon et le projet de G. Claude: c'est presque pareil...

Bonjour,
Je viens de retrouver les articles parus dans Science et Vie grâce a la Bibliothèque Nationale de France!
N°163
https://www.retronews.fr/journal/la-...061/4987930/30 debut et pages suivantes.
n°134
https://www.retronews.fr/journal/la-...061/4987980/59

n° 116
https://www.retronews.fr/journal/la-...061/4988004/50