avoir des ordinateurs pour des enfants d'Afrique

[invite79f33a55]

Bonjour à tous,

Actuellement, j'aide une personne à faire un site internet pour sa ong. Il est à la tête d'une ong qui s'occupe d'enfants en leur faisant de l'enseignement et des occupations au Mali. Il voudrait pouvoir faire profiter à ces enfants l'informatique. Au mali, les ordinateurs sont rare et cher. Vu que sa ong est encore petite il n'a pas encore de gros moyens.
Savez vous comment avoir des ordinateurs gratuit ou pas cher? Il peuvent être vieux et ne pas contenir ni de système d'exploitation ni de logiciels.

Merci pour votre aide très précieuse.

David32

(ps: Si vous pouvez proposer des ordinateurs n'hésiter pas à m'envoyer un MP)
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[invite0324077b]

atention a eviter les cadeau empoisonné

j'ai chez moi plusieur ordinateur a 386 qui marchent toujours et qui pourait servir en afrique : mais j'appelle cela des cadeau empoisonné : il consomment autant de puissance qu'un ordinateur moderne , sont plus lourd et plus fragile , et seront dificile a reparer car non compatible avec les pieces actuelles

si il faut trouver moins cher que les ordinateur luxueux que l'on trouve dans nos supermarché , il faut plustot chercher les petit ordinateur simplifié a base de linux que l'on trouve a moins de 200 euro neuf : ca utilise les logiciel moderne et ca consome beaucoup moins d'electricité : il y en a eu cité sur le forum informatique , je vais essayé de retrouver ca ...

maintenir en service des vieux ordinateur chez nous peut etre considéré comme une economie : les transporter a 10 000 km la ou il ne serviron pas longtemps , et ne seront pas recyclé ...

il y a quand meme un cas ou il est ulile d'envoyer des vieux ordinateurs : c'est en fesant un tri severe avant le depart et en envoyant un lot d'ordinateur tous du meme modele et avec un maximum d'accessoire comptatible

[invite0324077b]

je pensait a ce sujet
http://forums.futura-sciences.com/sh...hlight=linutop
ou ils parlent de linutop

c'est un petit ordinateur pas cher qui me parait plus interressant que des vieux ordinateur obsolete ...

mais ne pas oublier qu'ibm est devenu lenovo chinois : il vendent peut etre deja en affrique des ordinateurs simple et economique meme pas disponible en europe

[Garlik]

Le monsieur il a dit pas cher : le linutop a 250 Euros HT, ca fait quand meme pres de 300 euros TTC la becane sans ecran. Je ne sais pas si ca rentre dans le budget...A mon avis non

Pour des ordis pas cher, il y a la solution des ventes des domaines (il suffit de consulter les news de la salle de vente aux encheres la plus proche) mais je pense que le plus efficace serait le demarchage direct aupres des grosses boites.
Les entreprises ont desormais l'obligation de proceder au recyclage de leurs vieilles casseroles et c'est un truc qui leur coute la peau des fesses ; elles ont tout interet a donner (j'ai bien dis "donner") ces machines encombrantes a des associations plutot que d'en payer le recyclage au poids. En plus de ca, ca leur fait une pub gratuite et l'occasion de montrer 1) qu'elles sont soucieuses de l'environnement en ne jetant pas leurs anciennes machines et 2) qu'elles font un acte citoyen et humanitaire en permettant a des chtits nenfants du tiers monde de profiter des joies des bugs de Windows.

Je me demande meme si il ne serait pas possible de leur soutirer un peu de fric en prime pour cette oeuvre de debarassage salutaire...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite79f33a55]

Merci pour vos réponces,
Je dois dire que je suis près de l'avis de Garlik.
Même un ordinateur qui coûte "que" 200 euros est déjà trop cher.
Je vais aller me renseigner au près des entreprises

[invite0324077b]

je partage ta deception avec linutop : je le croyais moins cher que ca : sans interet au prix actuel !

j'aimerais bien connaitre le prix du transport des ordinateur , et la proportion qui arrive en etat de marche

je continue a croire que l'on ferait mieux d'utiliser plus longtemps nos ordinateurs chez nous et de laisser les africain acheter des ordinateur neuf adapté a leurs usages

nous n'avons plus de conseil a donner dans le domaine puisqu'il n'y a plus de constructeur d'ordinateur francais

en regardant les prix des carte mere et autres composant d'un pc , je trouve des prix de pc sans ecrans lenovo a 250 euro : pas la peine de passer par la france pour aller de la chine a l'afrique

il y a aussi en france des enfants qui on besoin d'ordinateur : ce n'est pas le plus ecologique d'envoyer en afrique des pc mal embalé qui ne marcheront pas pendant qu'en france on achete des neuf : organisont donc correctement la vente du materiel d'occasion en france pour eviter les destructions inutiles , et envoyons de l'argent pour acheter suivant le circuit commercial normal

[moijdikssékool]

ce qu'il te faudrait c'est récupérer des ordi portables (par ex http://cgi.ebay.fr/LOT-DE-16-ORDINAT...QQcmdZViewItem, il y a des chances que le vendeur les ai récupéré auprès d'une entreprises)
tu peux aller sur www.infostoc.com. Je le connais, je sais qu'il a des stocks d'ordis qu'il n'a pas pu revendre et il en a déjà donné à des assoces (mais bon c'était pas des bêtes de courses...). Mais ce ne sont pas des ordis portables, il faudrait, pour t'éviter de tros gros frais d'envois, lui demander (moyennenant des frais) de ne pas t'envoyer les boitiers et seulement quelques lecteurs CD (si tu ne comptes pas trop les éloigner les uns des autres). Pour les écrans, ca va être dur pour l'envoi, il y a des chances que ce soit moins cher d'acheter des écrans plats d'occasion (Emmaus en récupère par exemple, il doit bien y avoir d'autres assoces. Ou alors auprès d'entreprises, mais il ne doit pas y en avoir beaucoup). Comme système d'exploitation, je te conseille toutou linux

[invite79f33a55]

Je suis tout à fait d'accord avec vous, envoyer des ordinateurs en Afrique n'est pas écologique. Mais, il faut se mettrent dans leur point de vue. En Afrique, rien que pour trouver un ordinateur c'est difficile. Il sont plus cher ect. Pour les africains, un ordinateur peut les aider à s'en sortir!

[moijdikssékool]

ah oui, si tu veux encore alléger le colis, tu peux enlever les disques durs (j'ai oublié, les lecteurs de disquettes, tu peux t'en passer) et mettre des clefs usb (avec toutou, 256M suffisent, enfin ca dépend de ce que tu veux faire) à la place. Mais attention, plus un ordi est vieux moins il a de prise usb et moins il est bootable en usb (et même s'il l'on peut utiliser le lecteur de disquette pour rendre bootable une clef sur un trop vieux pc, il faudra des lecteurs de disquette... autant envoyer le disque dur!)

[invite1fd37ce8]

Bonjour!

pour ce qui est de la récup d'ordinosaure ..tout comme Moijdikssékool, je pense qu'il faut fouiller du côté des centrale de récup de matos info de grosses société (assurances, banques etc)...

ensuite pour les faire tourner, de manière parfaitement fonctionnelle , fiable, sûre (sécurité virus, intrusion etc), et francisée , et gratuite, les systèmes d'exploitation libre et léger de type Xubuntu, Zenwalk et j'en passent sont vraiment ce qu'il faut.... (en même temps on évite à ces pauv' bambin de se faire drogué à windows comme on le fait ici en occident! )

par contre vouloir faire tourner un win98 avec accès au net est une folie de nos jour.... car il n'y à plus de support technique assuré et c'est la porte ouverte à tous les mal intentionnés du net!

en plus les outils win 98 sont totalement dépassé! (et pi cé pa bo! )

perso je fait tourner un portable de 1998 sous zenwalk (french ), et c'est un vrai régal.... bon c'est pas une bombe , mais ça marche bien!

sinon qd même, je sais pas ou en est le projet OLPC (one Laptop per Child) mais peut être qu'il faudrait commencer par là ... et voir si vos petiots sont "éligibles"...

en tous cas ce qui me crèverait le cœur, c'est de savoir que ça n'a pas encore abouti alors qu'ici, on en est déjà à commercialisé au moins trois référence du même tonneau pour nous les riches! hé oui ! l'EEE pc d'assus & co n'ont pas mis longtemps à se retrouver sur les étalages .... pourtant il s'agit juste que de machine faite pour pouvoir laisser le pc portable principale au bureau qd on va en pause le midi , ou qu'on part à la plage!

une fois encore ... y'a vraiment deux mondes!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Zenwalk

http://fr.wikipedia.org/wiki/Xubuntu

http://fr.wikipedia.org/wiki/One_Laptop_per_Child

http://fr.wikipedia.org/wiki/Asus_Eee_PC


Pour finir, je suis plutôt d'accord avec le fait qu'il y'a peut être une autre logique environnementale à mettre en place dans un tel projet...

en plus des coûts énergétiques et environnementaux du transport, regardez déjà comment est produit l'élec dans ces pays .... donc plus le matos est économe mieux c'est!

alors pourquoi ne pas reconditionné des vieux ordi français, les équipé de systèmes d'exploitations libre et les vendre pour de modique sommes à des famille française dans le besoins .... et avec cette somme, passer commande de matos équivalent à l'olpc , ou même acheter des olpc directement au fabricant ....

ou alors , attendre que ce projet débouche , y compris pour l' ONG en question...

Sol(id)airement votre

Erwann

Des corrections orthographiques ont été réalisées : merci de faire un effort
Philou67 pour la modération

[invite0324077b]

oui il y a des tas d'enfant francais qui se contenterai bien d'un bon gros vieil ordinateur meme si il consomme 500w et qu'il tombe en panne dans 1 ans : il y a toujours chez nous les elements de recuperations pour le reparer

le meme ordinausaure en afrique n'auras pas forcement supporté le voyage : il n'y aura pas la bas d'autre machine compatible pour trouver des pieces : sa consomation sera un handicap la ou l'electricité est plus chere que chez nous

le probleme est qu'en france il y a beaucoup de professionnel de l'informatique qui detruisent volontairement ce qui pourait etre encore utilisé , pour forcer les gens a acheter du neuf : c'est donc une bonne methode pour sauver de la casse du vieux matos de dire que c'est pour envoyer en afrique ...

quand fera t on des loi pour interdire le gaspillage ? la mise a la casse de materiel utilisable pour faire vendre du neuf devrait etre consideré comme malhonnete

[moijdikssékool]

quand fera t on des loi pour interdire le gaspillage ? la mise a la casse de materiel utilisable pour faire vendre du neuf devrait etre consideré comme malhonnete

c'est pas dit. Si casser+créer revient moins cher qu'utiliser du vieux, alors casser+créer utilise moins de ressources, gaspille moins. Jeter l'utilisable n'est plus aussi courant qu'avant, il y a maintenant la possibilité de passer par le net pour vendre de l'occasion. Et s'il faut 100euros pour se faire envoyer de France un ordi tout pourri, c'est rageant. Et s'il faut jeter l'ordi tout pourri parceque l'africain ne peut pas se l'offrir, autant l'envoyer à la casse si ca peut diminuer le prix du neuf. C'est ni stupide ni malhonnête
Mais ma foi le gaspillage est aussi une notion somme tout relative. Si tu as envie de dépenser des centaines d'euros pour envoyer en Afrique des ordis tout pourris (pas forcément tout pourris, mais il faudra alors que tu passes du temps à en trouver auprès d'entreprises), ne te gêne surtout pas

Il n'existe pas d'assoces en France qui font ce genre de trucs?

[kinette]

Bonjour,


La suggestion d'une distribution légère de linux me semble très bonne.
D'ailleurs ça peut valoir le coup de lancer un appel dans la communauté ubuntu

Pour le transport, le mieux serait de trouver soit une asso qui fait le trajet (doit bien y avoir possibilité de caser quelques trucs en plus dans un camion...), soit une entreprise ou des particuliers (mais attention aux arnaques, même ordinosaures... ça doit pouvoir se voler...) qui font le trajet.

Ou alors trouver des petits jeunes qui soient tentés par le projet et prêt à collecter des fonds, des ordis, et faire le trajet...

K
PS: ptêtre intéressant de demander conseil à des assos qui ont déjà une expérience sur ce genre de projet:
http://africedu.ecam.fr/plaquette.pdf
http://www.rue89.com/2007/06/29/fair...ture-numerique

[invite0324077b]

Si tu as envie de dépenser des centaines d'euros pour envoyer en Afrique des ordis tout pourris

c'est bien ce que j'ai dis : je ne trouve pas rentable d'envoyer des ordinateur pouri a l'autre bout du monde : c'est chez nous qu'il peuvent servir : et vous pouvez toujours envoyer en afrique de l'argent pour acheter ce qui convient : comme ca sera fabriqué en chine pas la peine que ca soit passé par la france : et les chinois sont capable de vendre en afrique des modele mieux adapté que ce que l'on trouve chez nous

il y a des tas de vieux ordinateur qui ne supportent pas mieux que windows98 : une fois passé a linux il tournent tres bien et on oublie leurs age

[invite5171b997]

Bonjour à tous

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec tout ce qui a été dit:

Je récupère pas mal de matos de différentes provenances et en règle générale les Unités Centrales de 95 à 2000 présentent très peu de pannes alors que les générations plus récentes ne fonctionnent pratiquement jamais. Les prix de l'informatique ont énormément baissés ces dernières années et la qualité a suivi.

J'ai refait des PII 350 que j'ai donné à des amis qui voulaient faire du traitement de texte et aller sur le net (ADSL) et ils en étaient enchantés (Il y avait quand même un bon rapport qualité/prix , c'est vrai mais ça marche bien )

Des 386, 486, Pentium 1 c'est vrai que c'est dépassé mais à partir d'un PII avec une distribution LINUX XUBUNTU ou EDUBUNTU il y a des possibilités de travailler (voir les écoles primaires pour passer le B2I ! )

Et il vaut mieux envoyer en Afrique des tours que des portables. C'est facile a réparer et les cartes AGP et autres sont faciles à trouver et pas chères !

Le filon entreprises et administrations est une bonne idée mais il faut représenter une association ou une école pour avoir des résultats.

Amicalement.

[invite0324077b]

Et il vaut mieux envoyer en Afrique des tours que des portables. C'est facile a réparer et les cartes AGP et autres sont faciles à trouver et pas chères !

entierement d'accord : avec des pc de bureau il y a beaucoup de pieces compatible et on peut toujours depanner en recuperant des pieces : avec les portables tout est specifique et au premier defaut on ne trouve jamais de quoi reparer

[moijdikssékool]

Et il vaut mieux envoyer en Afrique des tours que des portables

l'auteur du fil pourrait préciser où il se trouve.
suivant http://www.aucland.fr/contents/fr/av...tranger_tarifs, on peut envoyer des colis de 3kg pour 20euros. 3kg, c'est le poids d'un portable et à la place de la disquette+disque dur, on peut mettre une clef usb (on commence à trouver des clef 8Go pour 30euros. De toute façon, il faut se méfier des disque durs d'occasion surtout s'ils font des milliers de km et des centaines sur des routes pas forcément goudronnées!)
c'est quoi le poids d'une tour + écran crt + clavier + souris + système audio? 30kg? c'est quoi leur conso? 300watts? 3kg 30w contre 30kg 300watts? tenir compte d'éventuelles réparation de pièces détachées ferait vraiment pencher la balance?
en gros tu dois pouvoir t'en tirer pour entre 20euros (si tu te démmerdes bien) à 100euros (en gros si tu passes par des intermédiaires comme ebay) par portable

Des 386, 486, Pentium 1 c'est vrai que c'est dépassé mais à partir d'un PII avec une distribution LINUX XUBUNTU ou EDUBUNTU il y a des possibilités de travailler (voir les écoles primaires pour passer le B2I ! )

le problème c'est que ubuntu prend beaucoup de place (généralement la taille des vieux disque durs et plus que ne peut en contenir une clef usb un peu vieillotte). Mieux vaut donc des linux plus légers qui font tout aussi bien le même travail (édition, calculs, vidéos, dessins, programmation) et souvent même mieux (car plus réactifs)

[invite79f33a55]

Merci beaucoup pour vos réponses nombreuses!!!

Les entreprises qui donnent leurs ordinateurs ne doivent pas posséder des appareils totalement démodé non? Si on fait une demande maintenant aux entreprises on devrait avoir des ordinateurs assez récent avec des disques durs acceptables... Effectivement le plus gros problème reste le transport. Mon ami habite au mali à Bamako donc il n'y aura pas des milliers de kilonètres sur des routes sinueuses, c'est déjà çà...

[polo974]

Je vais passer pour la casse....(bonbon) de service, mais si on regarde un peu la situation du Mali (par ex (et c'est gentil)), est-ce vraiment le plus "urgent" de leur envoyer nos ordidéchets pour (soi-disant) occuper les enfants...
Y a-t-il l'électricité en tension et qualité correcte (sans parler du prix)?
N'y a-t-il pas d'autre points plus urgents à voir (avec leur implication)?

Quand on voit que l'industrie pharmacienne se défait du problème du recyclage des médocs périmés en les envoyant en Afrique, il serait bon d'éviter de faire de même avec nos ordis...
Et puis des ordis pour quoi, pour jouer à DOOM avancer-tuer... Il y a mieux à faire, c'est certain...

fin de coup de gueule...

PS: je fait partie de ceux qui ont grandi sans ordi... ceci explique peut-être cela (mais je ne cherche pas d'excuse!)

[kinette]

Je vais passer pour la casse....(bonbon) de service, mais si on regarde un peu la situation du Mali (par ex (et c'est gentil)), est-ce vraiment le plus "urgent" de leur envoyer nos ordidéchets pour (soi-disant) occuper les enfants..

Bonjour,

Mais bien sûr... donc le seul truc qu'on devrait faire en aide humanitaire c'est s'occuper que les gens aient un toit et crèvent pas de faim? L'éducation, ça ne sert à rien?
Qu'est-ce qui vous fait dire qu'un instituteur va "occuper les enfants"?

Y a-t-il l'électricité en tension et qualité correcte (sans parler du prix)?

Avez-vous bien lu le premier message?
Je pense que quelqu'un qui habite au Mali est à même de savoir si il y a possibilité d'installer des ordis et si ça peut servir à quelque chose.

N'y a-t-il pas d'autre points plus urgents à voir (avec leur implication)?

Agir sur d'autres plans n'empêche en rien d'agir aussi de ce côté. Il faut je pense arrêter de penser que si on s'occupe d'un truc le reste est mis de côté (argument généralement ressorti par les gens qui n'ont aucune implication dans l'humanitaire mais se sentent comme ça moins coupables de ne rien faire "parce qu'il y a des choses plus urgentes").

Quand on voit que l'industrie pharmacienne se défait du problème du recyclage des médocs périmés en les envoyant en Afrique, il serait bon d'éviter de faire de même avec nos ordis...

Avez-vous des sources sérieuses qui vous permettent d'affirmer ceci?
Au contraire ce qui se passe habituellement est un honteux gâchis car les gens donnent leur médicaments non périmés au système de recyclage, en s'imaginant qu'ils seront utilisés pour l'aide humanitaire, alors qu'ils sont tout bonnement détruits et que c'est seulement l'emballage qui est sensé être recyclé. Les associations humanitaires, par contre, à qui on donne les médicaments les trient consciencieusement (quand ils ont assez de bénévoles pour faire ce boulot ingrat) pour garder seulement les non périmés.

Et puis des ordis pour quoi, pour jouer à DOOM avancer-tuer... Il y a mieux à faire, c'est certain...

Vous avez une vision bien étrange de l'utilisation des ordinateurs, et de leur utilité...

PS: je fait partie de ceux qui ont grandi sans ordi... ceci explique peut-être cela (mais je ne cherche pas d'excuse!)

On se demande ce que vous faites sur internet alors...

K

[invite79f33a55]

Merci pour ce message kinette! L'écrit de polo974 est totalement abérant!!! Bien sur qu'il n'y pas que çà à faire au Mali mais il faut bien commencer par quelque chose! De toute façon c'est toujours les personnes qui font quelques choses qui sont critiqués. Envoyer des ordinateurs au Mali permetrait d'instruire des enfants qui auront ainsi un meilleur métier qui pourront ainsi aider leur pays. Ainsi l'aide est réalisé en profondeur! Pour la famine, des ONG envoient beaucoup de nourriture (je ne dis pas que çà sert à rien!!!) mais les africains deviennent dépendant. Leur donner la connaissance permet de les rendre autonome!

[invite0324077b]

Leur donner la connaissance permet de les rendre autonome!

exactement : donc ne pas leurs envoyer n'importe quoi n'importe comment

par example pour l'informatique : installer chez eux un atelier d'assemblage d'ordinateur avec toutes les competence qu'il faut pour a la fois profiter de ce qui est bon a recuperer en france et acheter directement en chine ce qu'il est plus efficace d'acheter neuf

controler des vieux ordinateur prend beaucoup de temps : la main d'oeuvre est moins chere en afrique que chez nous : faut il trier en france et n'envoyer que du bon ? ou faut il envoyer n'importe quoi en vrac et organiser le travail la bas ?

on voit tout de suite le risque qui est de se debarrasser de n'importe quoi dont le transport ne soit meme pas rentable

organiser en afrique une entreprise de reparation et vente d'ordinateur d'occasion serait peut etre rentable

donc david32 pour aller plus loin il faut preciser le projet : de quelle pays s'agit il ? existe il deja une association ? y a il deja sur place des gens avec les competences neccessaires ?

[invite79f33a55]

Tu as totalement raison chatelot16. Le pays est le Mali (je crois que je l'ai déjà dit...). Ton idée de créer une entreprise pour trier les ordinateurs et les réparer au Mali est très bien. Le truc c'est que l'ONG n'a besoin que d'une dizaine d'ordinateur alors pour créer l'entreprise, çà ne vaut pas le coup... En revanche il connait une personne qui sait réparer les ordinateurs donc pour les ordinateurs qu'on va envoyer il n'y aura pas de problème!

[polo974]

Bonjour,

Mais bien sûr... donc le seul truc qu'on devrait faire en aide humanitaire c'est s'occuper que les gens aient un toit et crèvent pas de faim? L'éducation, ça ne sert à rien?
Qu'est-ce qui vous fait dire qu'un instituteur va "occuper les enfants"?

L'éducation qui est une priorité à mes yeux ne passe pas obligatoirement par un ordi qui est un objet technologique fragile (il n'y a qu'à voir ceux qui ont traversé l'éducation nationale, c'est un vrai gâchis qui a été fait durant des années).

Sur le plan de l'éducation, 15,5 pour cent de la population âgée de 12 ans et plus savent lire et écrire une langue. (chiffres un peu vieux, mais même si c'est 25%)

Un ordi sans imprimante (couteuse en encre et fragile), c'est de l'éphémère.
Du papier, des crayons des livres, ça persiste dans le temps, c'est du concret, ça peut se montrer aux parents, à la famille.
Bien sûr, vient un moment dans les études où l'accès à un ordi est intéressant, mais l'accès à une vrai bibliothèque l'est aussi.

Avez-vous bien lu le premier message?
Je pense que quelqu'un qui habite au Mali est à même de savoir si il y a possibilité d'installer des ordis et si ça peut servir à quelque chose.

Même s'ils disposent effectivement de 220V (à 110V, ça pose problème pour bien des choses venant d'ici). Mais

Seulement près de 6 pour cent des ménages disposent de l'électricité et 91, 2 pour cent utilisent le bois et le charbon comme principale source d'énergie pour la cuisine.

Et bien sûr, ça "peut servir à quelque chose", mais, est-ce le bon public (cf article pointé), est-ce le bon matériel?

Agir sur d'autres plans n'empêche en rien d'agir aussi de ce côté. Il faut je pense arrêter de penser que si on s'occupe d'un truc le reste est mis de côté (argument généralement ressorti par les gens qui n'ont aucune implication dans l'humanitaire mais se sentent comme ça moins coupables de ne rien faire "parce qu'il y a des choses plus urgentes").

Je pense sincèrement que fournir du matériel info pour des enfants n'est pas le plus adéquat.
Il vaudrait mieux le fournir à des jeunes (encadrés techniquement (de toute façon il faudra un "info-débrouillard" sur place pour que le matériel dure plus de 6 mois)) pour qu'ils apprennent à le manipuler, le maintenir, l'exploiter et ainsi acquérir une autonomie.
Il vaudrait mieux le fournir à des adultes qui ont un besoin d'outil informatique (donc un ordi disposant de softs adéquats (à définir en fonction de leurs besoins d'où leur implication)).

Avez-vous des sources sérieuses qui vous permettent d'affirmer ceci?
Au contraire ce qui se passe habituellement est un honteux gâchis car les gens donnent leur médicaments non périmés au système de recyclage, en s'imaginant qu'ils seront utilisés pour l'aide humanitaire, alors qu'ils sont tout bonnement détruits et que c'est seulement l'emballage qui est sensé être recyclé. Les associations humanitaires, par contre, à qui on donne les médicaments les trient consciencieusement (quand ils ont assez de bénévoles pour faire ce boulot ingrat) pour garder seulement les non périmés.

(ok, le "vu à la télé" ne fait pas sérieux comme source, mais je l'ai aussi lu dans "le canard enchainé" qui me semble être une source sérieuse, bien sûr, je n'ai pas archivé...)

Vous avez une vision bien étrange de l'utilisation des ordinateurs, et de leur utilité...

(Perso, je suis plutôt Sudoku et autres)
Mais faites un tour dans un LP quand on lâche la bride aux ados...
Sérieusement, un ordi même avec une suite bureautique n'est pas adapté à des enfants, bien qu'il commence a y avoir des distris linux très orientées scolaire primaire qui peuvent "le faire" si la personne compétente (pédagogiquement et techniquement) est là.

On se demande ce que vous faites sur internet alors...
K

Je partage (ce que je peux)...

Merci donc kinette pour ta réponse à mon post (disons à contre courant...).
Le pb, c'est que nous baignons dans la technologie, à ne plus savoir comment faire de façon simple...

[invite79f33a55]

Ce n'est tout de même pas la peine de vous engue****. Comment faudrait il faire pour trouver des grosses entrprises près de Limoges succeptible de donner des ordinateurs? Parce que si les entrprises sont trop loin je ne pourrai pas chercher les ordinateurs...

[moijdikssékool]

Bon sang!
google:
http://www.artesi.artesi-idf.com/pub...e.tpl?id=12188
demande des infos à la croix-rouge, Emmaus, à la mairie et sois plus précis dans la description de ton projet
ici, c'est un forum scientifique, on n'est pas forcément ceux que tu recherches, tu ferais mieux de chercher ailleurs!

[kinette]

L'éducation qui est une priorité à mes yeux ne passe pas obligatoirement par un ordi qui est un objet technologique fragile (il n'y a qu'à voir ceux qui ont traversé l'éducation nationale, c'est un vrai gâchis qui a été fait durant des années).

Bonjour,
La mauvaise gestion dont tu parles ne prouve en rien le non-intérêt des ordinateurs. Quand je vois les écarts qui existent entre étudiants qui arrivent à la fac dans la maîtrise d'un ordi, ça fait peur, et il ne fait aucun doute que ceux qui ont eu accès à un ordi avant sont avantagés.
Puis j'ai des souvenirs de trucs intéressants faits avec un ordi, perso...

Un ordi sans imprimante (couteuse en encre et fragile), c'est de l'éphémère.
Du papier, des crayons des livres, ça persiste dans le temps, c'est du concret, ça peut se montrer aux parents, à la famille.

Remarque le burin et la pierre c'est encore plus solide. Je ne vois pas en quoi l'usage d'un ordinateur empêche d'apprendre d'autres choses, et utiliser d'autres supports.

Et bien sûr, ça "peut servir à quelque chose", mais, est-ce le bon public (cf article pointé), est-ce le bon matériel?

Justement, pour le matériel il y a discussion. Quand au "bon public": linux propose actuellement de très nombreux logiciels libre à visée éducative.

Je pense sincèrement que fournir du matériel info pour des enfants n'est pas le plus adéquat.

Tu fournis quoi alors? Des crayons et des cahiers? Des bouquins? Faut arrêter de prendre les pays d'Afrique pour plus "sous-développés" qu'ils ne le sont, si le fameux amis souhaite obtenir des ordinateurs, c'est qu'il doit considérer qu'à côté de ça, le matériel est suffisant.

Il vaudrait mieux le fournir à des jeunes (encadrés techniquement (de toute façon il faudra un "info-débrouillard" sur place pour que le matériel dure plus de 6 mois)) pour qu'ils apprennent à le manipuler, le maintenir, l'exploiter et ainsi acquérir une autonomie.

C'est quoi pour toi un jeune, par rapport à un enfant?
Nombre de personnes que je connais ont commencé l'informatique très tôt, et plus tu commences tôt, mieux ça vaut.

Il vaudrait mieux le fournir à des adultes qui ont un besoin d'outil informatique (donc un ordi disposant de softs adéquats (à définir en fonction de leurs besoins d'où leur implication)).

Je ne vois pas en quoi l'un empêche l'autre... d'autre part pour les softs: le domaine du libre est suffisamment fourni pour ne pas perdre de l'argent à payer des trucs commerciaux.

Mais faites un tour dans un LP quand on lâche la bride aux ados...

Ahhh les jeunes d'aujourd'hui...

Merci donc kinette pour ta réponse à mon post (disons à contre courant...).
Le pb, c'est que nous baignons dans la technologie, à ne plus savoir comment faire de façon simple...

C'est quoi pour toi "simple"? Pour la recherche d'info, tu trouves par exemple que c'est vachement plus simple de se payer le déplacement à la bibliothèque, feuilleter les fiches cartonnées, et peut-être ne rien trouver?

Sinon, comme expliqué par moijd'ksékool, Dacid, tu auras de la chance si tu tombes ici sur quelqu'un de ta région qui puisse directement t'aider.
Donc conseil:
- essaie de voir avec des assos (pourquoi pas Emmaüs? Ils ont ptêtre l'occasion de récupérer des ordinosaures)
- essaie de chercher s'il y a des clubs linuxiens dans ton coin (je pense que tu peux trouver un coup de main et du matos comme ça)
- contacte aussi écoles et fac (y a souvent du matériel plus utilisé qui traîne dans des coins)

J'ai aussi donné un ou deux liens de personnes ou asso qui ont géré ce genre de projets: ils auront certainement des conseils et des trucs à t'apporter.

Bon courage,
K

[invite0324077b]

Un ordi sans imprimante (couteuse en encre et fragile), c'est de l'éphémère.
Du papier, des crayons des livres, ça persiste dans le temps, c'est du concret, ça peut se montrer aux parents, à la famille.

je ne participerai pas au debat entre livre et ordinateur : il n'ont pas le meme role pour celui qui est au bout du monde un ordinateur et internet lui aportera des chose qui se trouverai dans des livres hors de sa porté : mais aura il acces a internet a un tarif accessible ?

ce que je veux plutot dire c'est qu'on se fait rouler avec les imprimantes : le principe des imprimantes a jet d'encre est genial : il y a des anciennes imprimante jet d'encre dont on peut recharger les cartouches presque indefiniment et qui avait des magasin de papier qui marchait bien

les plus recente sont de plus en plus fragile et surtout utilisent des cartouche donnant une grande finesse d'impression dont on a rarement besoin mais qui rendent les cartouche plus fragile et rechargable seulement un petit nombre de fois

il y a meme des systemes permettant aux imprimante de surveiller la durée de vie des cartouches et d'interdire le remplissage

il y a de quoi regretter les bonne vieilles imprimantes matricielles dont le ruban encrée etait bien plus economique : mais helas elle ne fonctionnait qu'avec du papier perforé specilal informatique : on apprecie bien les imprimantes actuelle qui avalent n'importe quel papier A4

mais david32 ne cherche pas d'imprimante mais des ordinateurs : il a peu etre raison une unité centrale d'ordinateur c'est un truc assez bien interchangable : n'importe quel truc qui marche fait l'affaire : pour une imprimante il faut les consomable qui vont avec donc il vaut mieux une bonne imprimante laser neuve dont les cartouches sont disponible sur place : donc faire des economie avec les ordinateurs de recuperations et se payer une bonne imprimante

pour les imprimante je me demande ce qui se vend au mali : j'espere qu'on y trouve pas les truc les plus fragile que l'on voit dans nos grandes surfaces ...

j'avais remarqué cela en cote d'ivoire il y a 10 ans dans tous les materiel en vente sur place je ne trouvais jamais la meme chose que chez : comme si les japonais et les chinois vendait en france les boites a gadget fragile et en afrique des truc plus simple et plus solide

[invite79f33a55]

L'imprimante ne doit pas être une source de débat. Je ne pense pas qu'il est très important d'en avoir. Par contre l'idée des livres, bien que très différente des ordinateurs je l'accorde, me parait très intéressante! Est ce qu'il est possible d'en trouver facilement, surtout des manuels? C'est vrai que c'est un moyen très durable avec le temps qui ne consomme pas d'électricité. De plus, les frais d'envoi devrait être moindre.

[polo974]

Bonjour,
La mauvaise gestion dont tu parles ne prouve en rien le non-intérêt des ordinateurs. ...

Je ne cherche pas à prouver le non-intérêt, juste à mettre en garde face à la fragilité et à la technicité de l'ordi, qui si elle n'est pas prise en compte se rappellera douloureusement. (cf l'exemple donné, (autant éviter les mêmes bugs))

Remarque le burin et la pierre c'est encore plus solide. Je ne vois pas en quoi l'usage d'un ordinateur empêche d'apprendre d'autres choses, et utiliser d'autres supports.

Entre les 2, il y a les tablettes d'argile...
Comment l'enfant va communiquer avec son entourage sur son travail sur ordi? ça semble bête, mais bien faire accepter l'ordi aux familles n'est pas toujours facile... (il y a trop à dire là dessus, je m'arrête)

Justement, pour le matériel il y a discussion. Quand au "bon public": linux propose actuellement de très nombreux logiciels libre à visée éducative.

Tu fournis quoi alors? Des crayons et des cahiers? Des bouquins? Faut arrêter de prendre les pays d'Afrique pour plus "sous-développés" qu'ils ne le sont,

Il n'y a pas de honte à prendre un papier et un crayon, c'est souvent par là qu'on commence un projet, même en informatique.

si le fameux amis souhaite obtenir des ordinateurs, c'est qu'il doit considérer qu'à côté de ça, le matériel est suffisant.

Vu le nombre d'enfants (non) scolarisés????

C'est quoi pour toi un jeune, par rapport à un enfant?
Nombre de personnes que je connais ont commencé l'informatique très tôt, et plus tu commences tôt, mieux ça vaut.

enfant: moins de 12ans, jeune: autour de 14ans, frontière entre les 2 très floue...
Mais, c'est pas là l'important dans ce que j'ai proposé. L'important est de donner une autonomie sur l'utilisation du matériel informatique. Il faut qu'ils mettent les mains dans le cambouis. Ensuite (ou en parallèle éventuellement, si l'encadrement et le matériel est là), le matériel pourra être transmis aux utilisateurs finaux. ça fera peut-être perdre 1 an ou 2 au début, mais ensuite, c'est l'essaimage possible. Et là, je trouve que ça change tout. (bien sûr la solution confortable est de dire on met du matos et de l'encadrement partout, mais, c'est pas possible, il faut faire un choix)

Je ne vois pas en quoi l'un empêche l'autre... d'autre part pour les softs: le domaine du libre est suffisamment fourni pour ne pas perdre de l'argent à payer des trucs commerciaux.

Une ressource, 2 besoins, inutile de faire un dessin...

Ahhh les jeunes d'aujourd'hui...

Ouais, ils n'ont pas changés depuis avant l'antiquité...

PS: c'est mignon, la technique de saucissonner une proposition pour attaquer chaque phrase une à une, sortie de son contexte, en omettant l'essentiel mais à la fin, ça use, et n'apporte aucune réflexion à la proposition. Bref, juste du bruit pour masquer le signal...
Aller, un petit exemple:

Je pense sincèrement que fournir du matériel info pour des enfants n'est pas le plus adéquat. Il vaudrait mieux le fournir à des jeunes (encadrés techniquement (de toute façon il faudra un "info-débrouillard" sur place pour que le matériel dure plus de 6 mois)) pour qu'ils apprennent à le manipuler, le maintenir, l'exploiter et ainsi acquérir une autonomie.

Interdiction de découper!!! Répondre globalement...