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Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains




  1. #1
    Candide_IeS

    Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Bonjour tout le monde,

    Pour celles et ceux qui ne connaissent pas le site "Idées et Solutions", notre but est d'agir en trouvant des idées pour l'environnement et la vie quotidienne.

    Nous avons une idée qui vise à réutiliser l'eau des douches (pas pour se laver les dents bien sûr ), voir http://www.idees-et-solutions.fr/idees.php?page=id106, il faut enlever le tiret "-" entre "id" et "106"), et nous aimerions savoir si c'est une idée déjà mise en pratique, s'il existe déjà des installations prévues pour ça...

    -----

    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance

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  3. #2
    Candide_IeS

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    heu non, il n'y a pas de tiret à enlever dans l'adresse...
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance

  4. #3
    Cécile

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    L'idée est bonne, mais la réalisation n'est pas forcément évidente :
    - comment la récupérer facilement ? C'est donc quelque chose à prévoir avant de poser sa douche ou sa baignoire. Et pour que ce ne soit pas trop contraignant (sans quoi personne ne le fera), il faut que l'utilisation soit plus basse que l'évacuation de la douche.
    - faut-il la stocker, et si oui, avec quelle précaution pour éviter les odeurs, les tuyaux bouchés, etc.
    - à quel usage la destinez-vous ? Je ne vois guerre que les toilettes pour pouvoir utiliser cette eau. Ce qui voudrait dire, au vu de mes remarques précédentes, qu'il faut une douche à l'étage et un WC au rez-de-chaussée, et un tuyau reliant les deux, avec un stockage tampon. Bref, pas simple.


  5. #4
    Candide_IeS

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    L'idée est bonne, mais la réalisation n'est pas forcément évidente :
    - comment la récupérer facilement ? C'est donc quelque chose à prévoir avant de poser sa douche ou sa baignoire. Et pour que ce ne soit pas trop contraignant (sans quoi personne ne le fera), il faut que l'utilisation soit plus basse que l'évacuation de la douche.
    - faut-il la stocker, et si oui, avec quelle précaution pour éviter les odeurs, les tuyaux bouchés, etc.
    - à quel usage la destinez-vous ? Je ne vois guerre que les toilettes pour pouvoir utiliser cette eau. Ce qui voudrait dire, au vu de mes remarques précédentes, qu'il faut une douche à l'étage et un WC au rez-de-chaussée, et un tuyau reliant les deux, avec un stockage tampon. Bref, pas simple.
    Oui tout à fait Cécile, ce que tu dis est presque exactement ce que nous expliquons sur notre site. Le système n'est pas compliqué a faire si on l'intègre à la construction de la maison, ou même si on n'a pas peur de faire des gros travaux. C'est pour ca que je voulais savoir s'il existe des installations prévues pour ca.

    Par contre si on veut réaliser ca simplement chez soi, nous n'avons pas de solutions. Mais peut-être que quelqu'un en trouvera une et nous la proposera sur notre site, c'est aussi le principe!
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance

  6. #5
    42jerome

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Soyez clair: quel est votre but?
    Réduire votre consommation d'eau ($$) ou réduire l'impact environnemental de votre usage de l'eau? C'est pas pareil...

    Sur votre site, vous dites que vous trouvez aberrant d'utiliser de l'eau potable pour les WC. De là, vous en déduisez une machinerie qui compenserait cette conso d'eau via la récupération des eaux de douches. C'est plâtrer une jambe de bois: Si vous trouvez (à juste titre )que c'est une hérésie, passez donc aux toiletes sèches, vous agirez aux origines de la pollution.

    Ensuite, pour la réutilisation des eaux de lavage, ce sont au niveau des calories qu'elles contiennent, qu'il faut agir, car les eaux de lavage, en tant que telles, sont très facilement assimilables par la nature dans des conditions adaptées ou par un léger assainissement (type phyto) pour être de qualité baignade.
    Les eaux de lavage séparées ne posent pas de problème au niveau environnemental. Par contre, elles contiennent suffisamment de calories recyclables dans l'habitat.

    le sujet a été traité:

    http://forums.futura-sciences.com/sh...avage+calories

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Candide_IeS

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Citation Envoyé par 42jerome Voir le message
    Soyez clair: quel est votre but?
    Réduire votre consommation d'eau ($$) ou réduire l'impact environnemental de votre usage de l'eau? C'est pas pareil...
    Bonjour Jérome. Tout d'abord nous n'imposons aucun avis tranché, nous donnons de idées et de la matière à réfléchir, qui pourra être améliorée et modifiée par les interventions des visiteurs. Donc moins d'avis tranché, plus de peu-être et de réflexion.

    Le but est de réduire l'impact environnemental et d'économiser de l'argent.

    Citation Envoyé par 42jerome Voir le message
    Sur votre site, vous dites que vous trouvez aberrant d'utiliser de l'eau potable pour les WC. De là, vous en déduisez une machinerie qui compenserait cette conso d'eau via la récupération des eaux de douches.
    Nous ne déduisons rien de notre remarque sur l'utilisation de l'eau potable pour les wc, il s'agit juste d'une remarque pour montrer qu'il est dommage d'utiliser de l'eau propre pour les wc.

    Citation Envoyé par 42jerome Voir le message
    C'est plâtrer une jambe de bois: Si vous trouvez (à juste titre )que c'est une hérésie, passez donc aux toiletes sèches, vous agirez aux origines de la pollution.
    Le système de toilettes seches ne me parait pas appropriée à la ville, puisqu'il n'y a pas de structure de récupération du compost à la ville (pourquoi d'ailleur, c'est bien dommage?) ce qui rend l'utilisation plus compliquée.

    D'autre part, je pensons qu'il n'est pas pertinent de dire aux gens "si vous voulez faire des efforts, vous le faites a fond ou pas du tout". Dans la plupart des cas le réponse sera "pas du tout". Je pense que des efforts doivent être graduels et modérés. Les toilettes seches peuvent être rebutantes pour beaucoup de personnes, et le systeme que je propose pourrait peut-être constituer un bon compromis.

    Citation Envoyé par 42jerome Voir le message
    Ensuite, pour la réutilisation des eaux de lavage, ce sont au niveau des calories qu'elles contiennent, qu'il faut agir, car les eaux de lavage, en tant que telles, sont très facilement assimilables par la nature dans des conditions adaptées ou par un léger assainissement (type phyto) pour être de qualité baignade.
    Les eaux de lavage séparées ne posent pas de problème au niveau environnemental. Par contre, elles contiennent suffisamment de calories recyclables dans l'habitat.
    Je ne sais pas si les eaux de douche, avec tous les produits utilisés dans la douche, peuvent être si facilement relachées dans la nature.
    Au lieu d'assainir 40 litre venant de la douche et d'avoir 20 litre d'eau sale venant des toilettes (bilan 40 litre a assainir et 20 litre d'eau sale restante), pourquoi ne pas assainir 20 litres et réutiliser 20 litres dans les toilettes (bilan toujours 20 litres d'eau sale mais seulement 20 litres a assainir)?

    D'autre part, votre bonne remarque sur la récupération des calories m'a fait penser qu'avec ce système on récupèrerait effectivement les calories venant de l'eau de douche car elle serait stockée dans un ballon à l'intérieur de l'habitat en attendant l'utilisation dans les toilettes. Si vous voulez, vous pouvez déposer cette remarque sur notre site et nous l'inclurons dans l'idée.
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance

  9. #7
    42jerome

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Votre projet est louable et légitime (d'ailleurs cela a été déjà inventé et breveté par un Belge),mais dans la lutte contre la pollution de l'eau, il est inefficace car les polluants (nitrates, phosphates, germes pathogènes) issus des WC sont toujours présents et relargués dans le réseau et au final se retrouveront dans l'eau des nappes et des rivières ( à plus ou moins grande échelle selon la filière d'assainissement derrière). Ce n'est pas une question de quantité d'eau nécessaire pour transporter les excréments.
    Il ne me semble pourtant pas si jusque-boutiste d'affirmer que, réduire la pollution, c'est réduire les rejets inappropriés dans le milieu aquatique.

    L'intérêt de votre proposition est ainsi uniquement la réduction de la consommation d'eau. Dans ce cas, soyons cynique, l'intérêt économique et pragmatique favorise plutôt une simple récupération d'eau de pluie pour la diriger sur les toilettes via une pompe, ou, plus simple, par simple gravité si la cuve est en hauteur.

    Enfin, quant aux toilettes sèches, il n'y pas que les TLB rustiques mais il y aussi des systèmes plus perfectionnés sans manutention régulière, que fréquentent beaucoup d'usagers sur les aires d'autoroutes ou sites touristiques éloignés. Bien sûr, cela coûte.

    Je vous invite par contre à creuser l'idée d'une récupération de la chaleur des eaux des douches. On peut diviser par 2 l'énergie nécessaire à l'ECS.

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  11. #8
    Candide_IeS

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Citation Envoyé par 42jerome Voir le message
    Votre projet est louable et légitime (d'ailleurs cela a été déjà inventé et breveté par un Belge),mais dans la lutte contre la pollution de l'eau, il est inefficace car les polluants (nitrates, phosphates, germes pathogènes) issus des WC sont toujours présents et relargués dans le réseau et au final se retrouveront dans l'eau des nappes et des rivières ( à plus ou moins grande échelle selon la filière d'assainissement derrière). Ce n'est pas une question de quantité d'eau nécessaire pour transporter les excréments.
    L'eau est traitée, et il est plus facile de traiter une quantité de polluant diluée dans cent litre que dans deux cent litres non?
    Disons que la méthode de traitement de l'eau permet d'arriver a un taux de pollution minimum résiduel de x/litre. Sur 100 litres tu auras 100*x de pollution, alors que sur 200 litres tu auras 200*x, deux fois plus. Donc la quantité de polluant résiduel dans l'eau, si elle est traitée, ne dépend pas de la quantité initiale de polluants mais de la quantité d'eau.
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance

  12. #9
    Candide_IeS

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Citation Envoyé par 42jerome Voir le message
    Dans ce cas, soyons cynique, l'intérêt économique et pragmatique favorise plutôt une simple récupération d'eau de pluie pour la diriger sur les toilettes via une pompe, ou, plus simple, par simple gravité si la cuve est en hauteur.
    Ca n'a rien de cynique, et c'est aussi une bonne idée mais celle-ci effectivement ne permet qu'une économie d'eau, pas une réduction de pollution
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance

  13. #10
    42jerome

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Je vous suggère la lecture du paragraphe en bas de ce lien:

    http://www.eautarcie.com/Eautarcie/4...aux_grises.htm

    avant de dévorer toute la thèse!

  14. #11
    Candide_IeS

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Citation Envoyé par 42jerome Voir le message
    Je vous suggère la lecture du paragraphe en bas de ce lien:

    http://www.eautarcie.com/Eautarcie/4...aux_grises.htm

    avant de dévorer toute la thèse!
    On dirait que cela va plutôt dans mon sens non? A savoir que 100 litre d'eau grise mélangée à 100 litre d'eau fécale cela fait 200 litres à traiter, et 200 litre c'est deux fois moins bien que 100 litre, même si la quantité de matière fécale est la même. Donc qu'il vaut mieux assainir les eaux grises et ne pas les mélanger aux eaux fécales.

    Seulement, même en admettant que le système proposé dans ce lien et les eaux rejetées soient indolores pour l'environnement, donc en admettant que l'impact environnemental soit le même que celui que je propose, ce système ne permet par contre pas d'économies d'eau. Pourquoi s'embêter à consommer de l'eau en plus et à l'assainir alors qu'on pourrait simplement la réutiliser pour lles toilettes?

    De plus ce système me parait très compliqué à installer, beaucoup plus qu'un ballon pour stocker les eaux grise en attendant l'utilisation dans les toilettes...

    Il est par contre vrai que vu les chiffres de consommation d'eau, on ne puisse pas réutiliser toute l'eau grise pour les toilettes. Toutefois la consommation de 39% pour les douches et bains est une consommation moyenne et doit surement être au moins divisée par deux pour un foyer qui fait attention à sa consommation d'eau, de sorte que toutes les eaux grises pourraient être réutilisées dans les toilettes. Bien sûr ce n'est pas aussi bien écologiquement que les toilettes sèches, mais ca pourrait être un bon compromis...

    D'ailleurs a propos de toilettes sèches, dans le dernier lien que vous m'avez donné, ils mentionnent la danger sanitaire des bactéries contenues dans les eaux fécales, les mêmes bactéries seront aussi présentes dans le compost issu des toilettes seches non?

    Je vais inclure les conclusions de notre discussion dans l'idée, voulez-vous faire une remarque sur notre site à la suite de cette idée (pour que l'apport à l'idée vous soit attribué)?
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance

  15. #12
    42jerome

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Oui, il ne faut pas mélanger les eaux de lavage car elles sont facilement assimilables par le milieu alors que l'usage des eaux vannes les polluent.
    Donc il faut un double réseau d'assainissement: eaux de lavage et WC. Or, si on veut vraiemnt agir sur la pollution des WC, vous réinventez les toilettes sèches et la phytoépuration.
    Balancer des eaux de lavage quasiment propres dans les WC est un gachis d'eau, au même titre qu'y balancer de l'eau potable. Je comprends votre raisonnement en affirmant que de l'eau potable c'est encore plus gâché, mais d'un point de vue environnemental en sortie, c'est du pareil au même.
    N'oubliez pas que l'eau est un cycle, que l'assainissement et la consommation sont liées.
    Votre raisonnement sur le traitement de l'eau est frappé de bon sens: il paraît évidemment plus simple de traiter un milieu pollué fortement dosé qu'une grande quantité de substances faiblement dosé. Cependant, la réalité de l'assainissement de l'eau est différente:
    Il ne faut pas vous imaginer des stations d'épuration qui retiennent d'un côté les polluants et de l'autre qui rejette l'eau assainie. La réalité est que les stations ne servent qu'à aérer les eaux usées (pour lancer l'action bactérienne) et séparer les boues. Les substances nocives diluées dans l'eau y restent et sont majoritairement relargués dans le cycle de l'eau.

    Les conséquences sont funestes (avec récupération des eaux ou pas): eutrophisation des rivières, des nappes et des mers, disparition de la faune et de la flore, propagation des épidémies virales, disparition de la biomasse terrestre, disparition des terres fertiles, augmentation du coût de l'eau potable à cause de la potabilisation nécessaire puisqu'on défèque dans notre eau de boisson...

    Je veux bien reconnaître que recycler les eaux de douche dans la chasse évite les frais de potabilisation en amont, surtout les coûts énergétiques. Mais la mise en oeuvre d'un tel appareillage individuelle est couteux en place, en matériau, en énergie, en maintenance que l'eau de pluie remplace avantageusement. Voilà pourquoi je vous oriente sur les calories des eaux de lavages.

    Les germes pathogènes des excréments ne sont détruits qu'à 55°C, température que seul le compostage permet. Vous voyez les stations se transformer en marmite pour les millions de m3 d'eau vannes par jour?

    Un peu de lecture sur ce sujet très complexe:
    Gestion de l'eau (récup et traitement) et l'assainissement individuel par phyto-épuration:


    http://www.eautarcie.com/
    http://percotte.free.fr (exemple de phytoépuration)
    http://eauvivante31.free.fr/ (formation et réalisation de phytoépuration)
    http://www.eauvivante.net (le nouveau site complémentaire)
    Les brochures Eaux vivantes très claires pour mettre en place une TLB+phyto pour 13 euros sur leur site.
    Un petit coin pour soulager la planète, Christophe Elain, ed goutte de sable
    Des toilettes sèches à la maison, guide 2006, asso Toilettes du monde, 15 av. Paul Laurens, 26110 Nyons
    Choix des plantes et configuration des bassins de phyto: http://www.habitat-ecologique.org/phyto.php
    http://ec-eau-logis.over-blog.net/ (récup eau de pluie, phytoépuration, toilettes sèches)



    Toilettes sèches (théorie, fabrication et manutention):


    Présentation d'une conversion d'un WC à chasse vers une TLB :http://www.eco-bio.info/ouaterre.html
    Fabrication d'une TLB : http://brico.ecolo.free.fr/toilettes.php
    Présentation de l'usage d'une TLB: http://www.habitat-ecologique.org/toilette.php
    Pour un usage universel de toilette à compost : http://www.toiletteacompost.org/arti...?id_article=33
    Topic sur la TLB : http://www.eco-bio.info/forum/upload...hp?showtopic=8
    Recencement des utilisateurs en mai 2007 :http://www.sel-gabare.info/spip/IMG/...letteseche.pdf
    Un topic sur les TLB : http://www.ecoconso.be/forum/archive...php/t-203.html
    Tout sur la TLB: http://www.passerelleco.info/article...id_article=341

  16. #13
    Candide_IeS

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Citation Envoyé par 42jerome Voir le message
    Balancer des eaux de lavage quasiment propres dans les WC est un gachis d'eau, au même titre qu'y balancer de l'eau potable.
    Balancer des eaux de lavage quasiment propres dans les WC est un gachis (environnemental) d'eau par rapport a l'utilisation des toilettes seches, mais est une économie (environnementale) par rapport aux toilettes-douches classiques. Ceux que je veux dire est que ce système est un compromis moins rebutant que les toilettes seches, moins bien au niveau environnement mais plus acceptable pour certaines personnes...
    De plus les toilettes seches doivent être difficilement gérables en ville.

    Ce n'est pas la recette miracle, c'est un idée qui peut être valable dans certains cas.

    Citation Envoyé par 42jerome Voir le message
    Je veux bien reconnaître que recycler les eaux de douche dans la chasse évite les frais de potabilisation en amont, surtout les coûts énergétiques. Mais la mise en oeuvre d'un tel appareillage individuelle est couteux en place, en matériau, en énergie, en maintenance que l'eau de pluie remplace avantageusement. Voilà pourquoi je vous oriente sur les calories des eaux de lavages.
    Si les douches sont déjà à l'étage ce n'est pas si couteux, il suffit d'un ballon de stockage et de tuyaux. En énergie qu'est-ce que cela peut couter? Ca fait faire des économies, si la ballon contenant l'eau grise chaude chauffe la maison!
    L'eau de pluie ne permet pas de récupérer la chaleur et écologiquement n'a aucun avantage puisque on utilise toujours autant d'eau. De plus si on veut être sur d'avoir suffisamment d'eau de pluie, ne faut-il pas avoir un gros réservoir et une surface de récupération conséquente dont l'installation serait plus chère et complexe?

    Citation Envoyé par 42jerome Voir le message
    Les germes pathogènes des excréments ne sont détruits qu'à 55°C, température que seul le compostage permet. Vous voyez les stations se transformer en marmite pour les millions de m3 d'eau vannes par jour?
    Ok

    Merci pour les liens. Vous pouvez si vous voulez créer une idée sur notre site à propos des toilettes seches, pour les présenter et donner quelques liens. Je peux le faire mais je n'ai pas trop le temps et serait surement moins exact sur le sujet .
    Ces liens sur les toilettes sèches présentent des systèmes raisonnablement conviviaux mais je suis sur qu'il serait possible d'améliorer le système pour que ce soit encore moins rebutant...
    C'est d'ailleur un peu pour ca qu'on a crée ce site, pour que tout le monde, même ceux qui ne savent pas créer de sites internet puissent mettre en valeur leurs bonnes idées , et que ces idées puissent être améliorées...
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance

  17. #14
    42jerome

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    C'est quoi une économie (environnementale)?
    On s'économise de la pollution? Puisque je viens d'expliquer que l'eau est un cycle, c'est à dire un grand tout où les eaux de pluie, les eaux de captage même non utilisées se mélangent au niveau des nappes et des rivières avec les rejets des stations, épargner de l'eau à la consommation individuelle tout en gardant la source de pollution ne sert à rien puisque l'eau non utilisée se retrouve quand même polluée plus tard!
    L'économie n'est que financière pour l'usager.
    Si les toilettes sèches sont difficiles à installer en ville (des contre exemples existent en scandinavie et dans les pays du tiers-monde en déficit hydrique), que penser de ton projet d'installer une cuve de récupération dans les appartements urbains (80% de la population française), là où la place manque déjà? Cette idée impose donc une pompe de relevage puisque peu de gens ont des duplex! Placer une cuve de rétention pour alimenter un WC par gravité ne concerne qu'un faible % de pavillons (maison à étage avec WC en bas et bains en haut, avec un espace technique libre en haut)!
    Pour aller au fond de ma pensée, et , là nous ne sommes plus dans les sciences mais dans le politique, je pense que cette idée légitimerait encore plus le système actuel polluant qu'est le tout-à-légoût. Faire croire aux gens que la lutte contre la pollution relève de l'innovation technologique est un leurre. C'est les habitudes à changer. Utiliser moins d'eau pour les douches, des mousseurs, titrer la chasse une fois sur 2...Et encore, dans notre pays où l'eau abonde, on pourrait se vanter de la gaspiller, puisque l'eau est un cycle, ...à condition de ne pas la souiller...bref, pas si simple.
    Dernière modification par 42jerome ; 05/03/2008 à 21h00.

  18. #15
    Candide_IeS

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Citation Envoyé par 42jerome Voir le message
    C'est quoi une économie (environnementale)?
    On s'économise de la pollution? Puisque je viens d'expliquer que l'eau est un cycle, c'est à dire un grand tout où les eaux de pluie, les eaux de captage même non utilisées se mélangent au niveau des nappes et des rivières avec les rejets des stations, épargner de l'eau à la consommation individuelle tout en gardant la source de pollution ne sert à rien puisque l'eau non utilisée se retrouve quand même polluée plus tard!
    Economie environnementale=moins de polluant rejetés. Ce n'est pas le terme usuel, mais c'est assez explicite et rapide à écrire.
    Je croyais qu'on était d'accord pour dire que 200 litre d'eau souillée étaient plus polluants que 100 litres d'eau souillée avec la même quantité de déchets?

    Citation Envoyé par 42jerome Voir le message
    que penser de ton projet d'installer une cuve de récupération dans les appartements urbains (80% de la population française), là où la place manque déjà? Cette idée impose donc une pompe de relevage puisque peu de gens ont des duplex! Placer une cuve de rétention pour alimenter un WC par gravité ne concerne qu'un faible % de pavillons (maison à étage avec WC en bas et bains en haut, avec un espace technique libre en haut)!
    Oui cela peut poser des problèmes. Mais on peut trouver pas mal de solutions aux probleme de la hauteur, par exemple la douche peut être surélevée par rapport aux toilettes (ou les toilettes légèrement en retrait dans le sol, ou un peu des deux). En ce qui concerne la place, on peut toujours avoir un ballon parallélépipédique contre un des murs, d'une grande surface et d'une épaisseur relativement faible, augmentant un peu l'épaisseur du mur. De plus cette configuration avec une grande surface du ballon avantage l'échange de chaleur vers la pièce (on mettrait un isolant entre le ballon et le mur pour que toute la chaleur parte dans la pièce). Toi qui m'a parlé plusieurs fois de récupérer la chaleur des eaux grises, cela devrait te plaire!

    Citation Envoyé par 42jerome Voir le message
    Pour aller au fond de ma pensée, et , là nous ne sommes plus dans les sciences mais dans le politique, je pense que cette idée légitimerait encore plus le système actuel polluant qu'est le tout-à-légoût. Faire croire aux gens que la lutte contre la pollution relève de l'innovation technologique est un leurre. C'est les habitudes à changer. Utiliser moins d'eau pour les douches, des mousseurs, titrer la chasse une fois sur 2...Et encore, dans notre pays où l'eau abonde, on pourrait se vanter de la gaspiller, puisque l'eau est un cycle, ...à condition de ne pas la souiller...bref, pas si simple.
    La luttre contre la pollution relève des deux, innovation technologique et habitudes à changer. Je pourrai te donner des centaines d'exemple mais tu les connais deja: pot catalytique, nouveaux types de moteurs, systèmes d'isolation améliorés, capteurs solaire, etc, etc, même les mousseurs!
    Penser qu'il faut priver les gens d'innovations technologiques pour les inciter à faire plus attention, c'est un peu comme enlever les feux rouges en se disant que comme ca les gens feront plus attention. A l'exception que pour les feux rouges, les gens peuvent voir la conséquence directe de leurs erreurs, pas pour l'environnement. Pour permettre aux gens de faire des efforts, il faut leur donner des moyens raisonnables.


    Je ne suis pas en train de faire un bataille d'idée pour montrer que c'est la mienne la plus forte, je met des idées sur la table commune. Un fois sur la table, tout le monde peut y trouver des problèmes, de solutions aux problèmes, des améliorations, etc.
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance

  19. #16
    chatelot16

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    la question a deja été posé et j'ai repondu betement : il est plus simple de recuperer de l'eau de pluie que l'eau de la salle de bain : l'eau de la baignore contiendra des cochonerie pour faire deconner le mecanisme de la chasse d'eau : mais je peut dire cela avec mes centaines de m2 de toitures pour moi tout seul ...

    la recuperation de l'eau de la douche pourait marcher dans un appartement a n'importe quel etage : remplacer le reservoir de chasse d'eau par un reservoir haut jusque au plafond , une petite pompe pour aspirer ce qui sort de la salle de bain jusqu'a ce que le reservoir soit plein : pompe guere plus puissant qu'une pompe de vidange de machine a laver : le remplissage s'arrete par une commande electrique : quand la pompe s'arrete l'eau usé suplementaire s'ecoule par son chemin normal : la chaleur de l'eau chauffe au mois les wc : il ne faut pas se faire d'illusion ca ne chauffera pas l'appartement ...

    il faut en bas de ce reservoir un gros robinet que l'on ouvre juste pour envoyer la bonne dose d'eau dans le wc , et pas qui vide tout le reservoir comme une chasse d'eau normale

    je ne sais pas si le gain ecologique sera enorme mais avec le prix de l'eau qui monte regulierement le gain financier sera immediat ( pour celui qui fait le truc lui meme au moindre cout )

  20. #17
    Candide_IeS

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    la question a deja été posé et j'ai repondu betement : il est plus simple de recuperer de l'eau de pluie que l'eau de la salle de bain : l'eau de la baignore contiendra des cochonerie pour faire deconner le mecanisme de la chasse d'eau : mais je peut dire cela avec mes centaines de m2 de toitures pour moi tout seul ...

    la recuperation de l'eau de la douche pourait marcher dans un appartement a n'importe quel etage : remplacer le reservoir de chasse d'eau par un reservoir haut jusque au plafond , une petite pompe pour aspirer ce qui sort de la salle de bain jusqu'a ce que le reservoir soit plein : pompe guere plus puissant qu'une pompe de vidange de machine a laver : le remplissage s'arrete par une commande electrique : quand la pompe s'arrete l'eau usé suplementaire s'ecoule par son chemin normal : la chaleur de l'eau chauffe au mois les wc : il ne faut pas se faire d'illusion ca ne chauffera pas l'appartement ...

    il faut en bas de ce reservoir un gros robinet que l'on ouvre juste pour envoyer la bonne dose d'eau dans le wc , et pas qui vide tout le reservoir comme une chasse d'eau normale

    je ne sais pas si le gain ecologique sera enorme mais avec le prix de l'eau qui monte regulierement le gain financier sera immediat ( pour celui qui fait le truc lui meme au moindre cout )
    Le problème avec l'eau de pluie est que le système me semble a priori encore plus compliqué car il doit surement necessiter un aménagement minimum des surfaces de récupération et une capacité de stockage de l'eau bien supérieure (car l'apport d'eau de pluie n'est pas aussi régulier que celui d'une douche ) et de plus la quantité d'eau souillée est la même donc pas d'intéret écologique.

    Tu as peut-etre raison, l'ajout d'une pompe pourrait même être une bonne idée si pas d'autres solutions. En hiver la pompe en elle-même ne donnerait pas une perte d'énergie énorme puisque une bonne partie de l'énergie utilisée par la pompe serait retransformée en chaleur et donc utile, et le gain de chaleur dû à la récupération de la chaleur de l'eau ferait qu'au final le bilan énergétique serait positif.
    Ou bien, une pompe à main. On tournerai une manivelle pour tirer la chasse ce qui pomperait l'eau. Par contre il faudrait que ce ne soit pas trop dur a actionner, et la je n'ai pas fait le calcul...
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance

  21. #18
    cevenol2

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Citation Envoyé par Candide_IeS Voir le message
    Bonjour tout le monde,

    Pour celles et ceux qui ne connaissent pas le site "Idées et Solutions", notre but est d'agir en trouvant des idées pour l'environnement et la vie quotidienne.

    Nous avons une idée qui vise à réutiliser l'eau des douches (pas pour se laver les dents bien sûr ), voir http://www.idees-et-solutions.fr/idees.php?page=id106, il faut enlever le tiret "-" entre "id" et "106"), et nous aimerions savoir si c'est une idée déjà mise en pratique, s'il existe déjà des installations prévues pour ça...
    sauf erreur de ma part, ce systeme existe déjà
    chez lapeyre et ailleurs chez lapeyre douche hydromassante aquadream
    à un prix énorme..............pour moi

  22. #19
    42jerome

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    N'oubliez pas que l'été, on cherche la fraîcheur.
    D'un point de vue pragmatique, je pense qu'il est incompatible de chercher et la récup d'eau et la récup de ses calories avec le même système, car la construction du système change en fonction des objectifs.

  23. #20
    Candide_IeS

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Citation Envoyé par cevenol2 Voir le message
    sauf erreur de ma part, ce systeme existe déjà
    chez lapeyre et ailleurs chez lapeyre douche hydromassante aquadream
    à un prix énorme..............pour moi
    Selon 42 jerome ce système a déjà été breuveté en tout cas. Le système n'est effectivement pas inédit (c'est pour ca que sur le site nous n'avons pas mis la petite icone inédit en forme d'ampoule à économie d'énergie).

    Par contre le système douche de Lapeyre il me semble que c'est autre chose, si j'ai bien compris (pas pu lire la fiche produit car pas envie de m'inscrire) durant une douche l'eau tourne en boucle dont on en consomme moins. Le système que je propose (qui n'est pas inédit) est pour réutiliser l'eau de la douche pour les toilettes.

    D'ailleur, on peut trouver une autre version de ce système (un mix entre toilettes seches et le système que j'ai proposé) ici:
    http://www.misereor.org/fileadmin/us...mes_en_eau.ppt

    Ca a l'avantage de ne plus poser de problème d'élévation, mais la c'est des gros travaux...
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance

  24. #21
    Candide_IeS

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Citation Envoyé par 42jerome Voir le message
    N'oubliez pas que l'été, on cherche la fraîcheur.
    D'un point de vue pragmatique, je pense qu'il est incompatible de chercher et la récup d'eau et la récup de ses calories avec le même système, car la construction du système change en fonction des objectifs.
    C'est un bonne remarque mais je pense qu'en fait cela ne pose aucun probleme. Quand on a chaud (dc l'été) on ne prend généralement pas des douches chaudes.
    Bon si on veut prendre des douches chaudes et en même temps etre au frais (un peu bizarre) c'est un peu embetant. A la limite on pourrait prévoir deux réservoirs, l'un qui laisse passer la chaleur pour l'hiver et l'autre isolant pour l'été...la ca commence a faire un peu compliqué, mais compliqué pour des gens bizarres c'est pas embetant
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance

  25. #22
    chatelot16

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Ou bien, une pompe à main. On tournerai une manivelle pour tirer la chasse ce qui pomperait l'eau. Par contre il faudrait que ce ne soit pas trop dur a actionner, et la je n'ai pas fait le calcul...
    ca marcherai si tu a la place pour mettre le reservoir sous la salle de bain : tu peut mettre a la place de la chasse d'eau un grosse pompe a bras comme il y avait sur les certain puits

    si le reservoir est dans les WC la pompe doit marcher quand on se douche : donc plutot electrique

    une pompe de machine a laver consomme une dizaine de watt et est largement moins chere qu'une pompe a bras en fonte ...

    une pompe de vidange de machine a laver donne une pression un peu faible et il faudra peut etre en mettre 2 en serie si le reservoir est trop haut : ces pompe tolerent tres bien les saletés sans se boucher

    on voit actuellement de la pub sfa pour des especes de sanibroyeur simplifié pour mettre une salle de bain ou il n'y a pas d'evacuation d'eau : c'est exactement ce qu'il faut : pompe a eau usée avec demarage automatique juste quand il y a de l'eau

  26. #23
    42jerome

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    http://www.aquae.fr/concept_part.php

    Ton projet y est déjà commercialisé. (Les seuls arguments de vente évoqués sont purement $$$, qu'on ne s'y trompe pas)

  27. #24
    chatelot16

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    eau grise pour autre chose que la chasse d'eau c'est vraiment pour chercher les probleme !

    on les voit brancher la machine a laver sur l'eau grise recuperé

    inversement c'est plutot l'eau des dernier rincage de la machine a laver qui pourait etre recupéré a coté de la machine pour faire le prelavage et lavages suivant : mais c'est un autre projet pour couper les litres en 4

  28. #25
    Candide_IeS

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Citation Envoyé par 42jerome Voir le message
    http://www.aquae.fr/concept_part.php

    Ton projet y est déjà commercialisé. (Les seuls arguments de vente évoqués sont purement $$$, qu'on ne s'y trompe pas)
    C'est bien la preuve que ce n'est pas une si mauvaise idée
    Ne t'inquiète pas, je ne voulais pas la commercialiser, j'ai beaucoup beaucoup d'autres choses à faire . Le principe de mon idée et du site, ce n'est pas de dire "regardez mon idée comme elle est belle et nouvelle, je vais ma commercialiser", c'est exposer des idées pour que tout le monde y ai facilement accès sans chercher des heures, exposer même des idées déjà connues si elle sont intéressantes car elles ne sont pas connues pour tout le monde, et permettre au gens d'apporter leur petit bout d'idée à un autre petit bout d'idée, et avec plein de petit bouts d'idées faire une très bonne idée complète. Je ne crois pas à l'omniscience et les projets d'une seule personne sont très limités dans la plupart des cas.


    Les argument sont $$ car c'est ce qui peut intéresser les gens (on n'attire pas les gens avec du vinaigre, même si c'est du bon vinaigre balsamique ) mais par contre ils parlent de subventions, je suppose que ce sont des subventions pour installations écologiques...

    Par contre eux ils font la totale: système de filtrage de l'eau et réutilisation de toutes les eaux grises pour toutes les utilisations non potables. Tu allies ça un un wc à scuire de bois et tu as la parfaite maison autonome et écologique!
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance

  29. #26
    Candide_IeS

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    eau grise pour autre chose que la chasse d'eau c'est vraiment pour chercher les probleme !

    on les voit brancher la machine a laver sur l'eau grise recuperé

    inversement c'est plutot l'eau des dernier rincage de la machine a laver qui pourait etre recupéré a coté de la machine pour faire le prelavage et lavages suivant : mais c'est un autre projet pour couper les litres en 4
    J'ose espérer que leur système de filtrage est assez bon...
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance

  30. #27
    42jerome

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Citation Envoyé par Candide_IeS Voir le message
    Tu allies ça un un wc à scuire de bois et tu as la parfaite maison autonome et écologique!
    Pas du tout! Mon idée de maison autonome écologique est la simplicité, l'universalité, la modicité; pas le recours à de la technologie.
    Ce système est cher, dépendant de l'électricité, nécessite un abonnement à une maintenance, source de pannes, l'utilisateur ne peut intervenir dessus.

    Une phytoépuration, quant à elle, est universelle car accessible à tous ceux qui ont besoin d'épurer leurs eaux, autonome énergétiquement (le soleil est la source), demande un entretien simple qui relève du jardinage, modique et délivre une eau de qualité baignade que tu peux relarguer dans le cycle naturel de l'eau.
    Pour être en totale autonomie, il faut y associer la récupération d'eau pluviale.

  31. #28
    Candide_IeS

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Citation Envoyé par 42jerome Voir le message
    Pas du tout! Mon idée de maison autonome écologique est la simplicité, l'universalité, la modicité; pas le recours à de la technologie.
    Ce système est cher, dépendant de l'électricité, nécessite un abonnement à une maintenance, source de pannes, l'utilisateur ne peut intervenir dessus.

    Une phytoépuration, quant à elle, est universelle car accessible à tous ceux qui ont besoin d'épurer leurs eaux, autonome énergétiquement (le soleil est la source), demande un entretien simple qui relève du jardinage, modique et délivre une eau de qualité baignade que tu peux relarguer dans le cycle naturel de l'eau.
    Pour être en totale autonomie, il faut y associer la récupération d'eau pluviale.
    Personnellement je crois que c'est une grosse erreur de rejeter en bloc tout ce que tu classes dans technologie (je dis "tout ce que tu classes" car la phytoépuration, malgré tout, peut aussi être qualifiée de technologie, même si il n'y a pas de gros appareils). Ayant un esprit rationnel, je dirais que tout est bon a prendre pour arriver à notre but (dans ce cas-ci agir plus écologiquement). C'est drôlement se limiter que de refuser une partie de ce qui peut nous aider. Encore une fois c'est mon avis, uniquement mon avis
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance

  32. #29
    2biquettes

    Re : Question à propos de récupération de l'eau de douche et bains

    Surement déjà fait : Récupération des calories de l'eau de la douche avec un système similaire à la VMCDF (l'eau entrant dans le ballon réchauffée par les eaux usées...

    et une fois refroidi zou dans les chiottes

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