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champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école



  1. #1
    cecile13

    champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école


    ------

    Bonjour,
    Une école doit se construire à 150 mètres d'une ligne TGV dans ma commune.
    Cette implantation est sujette à controverse par rapports aux dangers du champ magnétique .
    Qu'en pensez-vous ?
    Le champ magnétique ne sera effectif qu'au passage des TGV ?
    La distance est-elle ou non suffisante ?
    etc...etc...
    Toute info scientique sur la question sera la bienvenue.
    Merci
    Cécile

    -----

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  3. #2
    Jeanpaul

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    Le champ magnétique sera créé par le courant qui alimente le train. Ce courant circule dans la caténaire et revient par les rails. Dès qu'il y a du courant il y a du champ même si le train est loin.
    Ceci dit, il faudrait mettre des chiffres. Le champ magnétique produit par un fil varie en I/r où I est l'intensité et r la distance. Mais ici les champs se compensent car ils sont en sens inverses. Compensation imparfaite car l'aller et le retour ne se superposent pas, donc il reste un terme en I/r².
    Le courant doit être de l'ordre de quelques milliers d'ampères donc le champ doit être du même ordre que celui créé par une machine à laver à 1 mètre.
    Ca, ce sont des ordres de grandeur et la nocivité de ces champs n'a pas, à ma connaissance, été démontrée.

    Personnellement, je me soucierais beaucoup plus du bruit que du champ magnétique !

  4. #3
    cecile13

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    Mais alors , pourquoi est-ce que je lis ceci (en rouge)

    Principe de précaution à adopter :

    Le docteur Suzanne Déoux, spécialiste de l'habitat sain, énonce dans son ouvrage,"le Guide de l'habitat sain" le concept de prévention prudente qui devrait être de mise aujourd'hui.

    "Connaissant les valeurs de champs magnétique généré par divers équipements et en prenant une marge de sécurité, les distances nécessaires pour être sûr de ne pas être exposé sont :

    - 250 m pour une ligne THT (très haute tension) de 400 KV

    - 150 m pour une ligne THT de 225 KV

    - 100 m pour une ligne de HT ( haute tension) 90 KV et 63 KV

    - 40 m pour une ligne MT (moyenne tension) de 20 KV

    - 5 à 10 m pour une ligne BT (basse tension) de 220 V

    - 50 m d'une voie ferrée classique

    - 100 m d'une voie ferrée de TGV
    - 5 à 10 mètre d'un transformateur"

  5. #4
    cecile13

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    Est-ce que ça serait différent si il s'agissait d'une ligne haute tension ?

  6. #5
    spoltibrun
    Invité

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    Bonjour , alors pourquoi s'inquiéter ,
    Un raisonnement chiffré annonce un équivalent pour le moins faible
    Et un simple conseil de précaution non étayé recommande 100 M
    Votre école se trouvant à 150 m ? PAS DE SOUCIS
    Je suis moi aussi de l'avis de se méfier du bruit

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    cecile13

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    Moi , je ne m'inquiète pas outre mesure , mais une association s'est créée dans ma commune pour empêcher la construction de cette école .
    Elle avance plein de chiffres de sources différentes et plein d'assertions en tout genre avec pas mal de propos tirés de leurs contexte.
    Je cherche à démêler le faux du vrai sans parti pris (pour l'instant) sachant que je n' y comprends pas grand chose en sciences physiques mais que je ne veux pas pour autant me faire embobiner ...

    Quand vous n'y comprenait rien , on peut vous faire avaler n'importe quoi .
    Je ne mets pas en doute la sincérité des gens qui ont monté cette association , je me doute bien qu'ils croient en leur combat , mais ils ne sont pas plus portés sur les sciences que moi . Et sur le web , on peut lire tout et son contraire...

    J'ai écrit au CRIIREM mais je n'ai pas eu de réponses...

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  10. #7
    Garlik

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    Cette doctoresse ferait mieux de retourner à ses études avant de dire des âneries ; elle recommande pas moins que de se positionner à plus de 5 mètres d'un cable électrique de 220 V.

    Reprenons donc nos classiques :
    • l'intensité d'un champ magnétique dans un conducteur n'a de sens que pour le passage d'un courant stationnaire (ie un courant alternatif).
    • La ligne électrique du caténaire est sous 25.000 Volts de tension, en alternatif.En fonction de la vitesse du train, le courant caténaire pour un TGV y circule entre 300 et 800 Ampères. Prenons l'hypothèse maximale de 800 Ampères, qui correspond aux relevés fait lors du record du monde à 574 km/h)
    • En un point donné, l'intensité du champ magnétique généré par un courant stationnaire circulant dans un conducteur est donné par la formule :

    B= µ0r.I/2.PI.r
    • où µ0 est la perméabilité magnétique du vide (4.PI *10-7 H/m), µr est la constante de perméabilité relative du milieu (pour l'air µr peut etre approximé à 1,0000004, sans dimension) et r la distance au conducteur.
    • Tout calcul fait, à 150 mètres de la ligne, le champ magnétique résultant sera d'environ :
    B=4.PI.10-7.1.0000004.800/2.150 = 1.066.10-6 Tesla,
    approximé à 1 µTesla

    Pour mémoire, le champ magnétique de la terre est de 47 µTesla, soit 47 fois plus intense, et nous le supportons tous très bien...

    Pour que le champ magnétique soit du même ordre de grandeur que le champ magnétique terrestre, il faudrait se trouver à moins de 4 mètres de la ligne quand le TGV passe.

    Bref : aucun risque, si cependant on arrive à supporter le bruit
    Dernière modification par Garlik ; 24/04/2008 à 19h23.

  11. #8
    Jeanpaul

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    Pourquoi ne pas contacter ce docteur et lui demander d'où elle tire ses sources ? Une petite recherche sur Google montre qu'elle travaille avec son mari et que :
    Tous les deux sont diplômés d'Environnement et Cancers, d'Environnement et Santé Publique, de Réparation du Dommage Corporel, d'Hydrologie et Climatologie Médicales.

    C'est merveilleux, quoi ! Tant de compétences sur deux personnes.

  12. #9
    Garlik

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    C'est quoi la climatologie médicale ???

  13. #10
    cecile13

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    Citation Envoyé par Jeanpaul Voir le message
    Pourquoi ne pas contacter ce docteur et lui demander d'où elle tire ses sources ?
    C'est fait , je lui ai envoyé un mail . j'ignore si j'aurais une réponse.

    Est-ce que le problème est le même pour une ligne TGV et une ligne haute tension ? (parce qu'il me semble qu'ils font l'amalgame)

  14. #11
    cecile13

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    Donc à 150 mètres , le champ magnétique serait de 1 µTesla.

    Voilà ce que je lis dans un document diffusé par cette association :

    "En 2001 , le CIRC (agende de l' OMS) , centre International de Recherche contre le Cancer, reconnaît comme probablement cancérogène une exposition à des champs magnétiques supérieurs à 0.4 µTesla d'après des études épidémiologiues portant sur la leucémie de l'enfant. Ces études indiquent la possibilité d'un doublement du risque de leucémie chez les enfants exposés à plus de 0.3 µTesla ."

    "En 2004 , le groupe d'experts auteurs du rapport "champs magnétiques d' EBF et santé" remis à la Direction Générale de la Santé recommande la mise en oeuvre d'une approche de précaution concernant la population la plus exposée aux niveaux les plus élevés (0.3-0.4 µTesla ) et de mettre en oeuvre les moyens pour "réduire les niveaux élevés en réduisant l'émission ou en éloignant les populations"

    ???

  15. #12
    wizz

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    Bonsoir

    Est ce qu'on risque gros si on prend le train? TGV ou classique.
    Est ce qu'on risque gros si on prend le métro ou le tram?
    Est ce que les conducteurs de TGV-train-métro-tram risquent gros pour faire leur métier?
    Est ce que les citoyens risquent gros en attendant sur les quais leur TGV-train-métro-tram?
    Le tram circule à l'intérieur de la ville, au niveau du sol. Est ce que les gens qui habitent dans les immeubles des 2 côtés du tram risquent gros?

    Et quelqu'un peut il me dire quel est le champ dégagé par un téléphone portable?

    Je pense que pour cette école, il faudrait relativiser les risques....

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  17. #13
    Garlik

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    On n’a pas pu établir de manière systématique que les champs ELF présents dans notre environnement endommagent directement les molécules biologiques, même l’ADN. Comme il semble improbable que les champs ELF puissent amorcer le processus de cancérogenèse, un grand nombre d’enquêtes ont été menées pour savoir s’ils pouvaient se comporter comme des promoteurs ou des co-promoteurs de cancers. Les études menées sur l’animal à ce jour donnent à penser que les champs ELF ne jouent ni le rôle d’amorce ni de promoteur du cancer.

    Pourtant, deux méta-analyses récentes des études biologiques ont révélé une donnée épidémiologique qui a joué un rôle crucial dans l’évaluation du CIRC. Elles donnent à penser que, dans une population exposée à des champs magnétiques moyens dépassant 0,3 à 0,4 μT, deux fois plus d’enfants peuvent développer des leucémies par rapport à une population exposée à des champs plus faibles. Malgré la taille de ces bases de données, il subsiste une certaine incertitude quant à la cause réelle de cette augmentation de l’incidence des leucémies : s’agit-il effectivement de l’exposition au champ magnétique ou d’un ou de plusieurs autres facteurs ?
    Source : OMS

    Tout ce qu'on peut en conclure...c'est que l'on ne peut pas conclure à une relation de cause à effet. ni même qu'il y a un effet, les études dont il est question ici ont d'ailleurs été vivement critiquées à l'époque par la communauté scientifique (l'une d'elle est le fameux rapport Drapper, sur les nuisances des lignes à haute tension, et sur lequel je me suis déjà exprimé dans un autre fil).

    Et pour le sujet que l'on traite, il ne me semble pas raisonnable de s'appuyer sur un risque potentiel, non prouvé, et basé sur une exposition moyenne pour justifier de craintes sur une exposition très ponctuelle par nature (lorsque le train passe). Vos enfants sont cent fois plus exposés aux champs électromagnétiques de votre micro-onde qu'ils ne le seront par cette ligne TGV.

    Que les habitant ne soient pas content de cette ligne en raison des nuisances sonores et visuelles, s'ajoutant aux probables expropriations, ça je peux le comprendre. Mais vouloir trouver des arguments pseudo-scientifiques sur des risques sanitaires me parait d'une hypocrisie sans nom lorsqu'il s'agit d'abord de protéger son potager...

  18. #14
    Garlik

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    Dernière précision, les ELF ne sont pas classé "probablement cancérogènes" par l'OMS, mais "peut-être cancérogène" au même titre que le café ou les gaz d'échappements des moteurs à essence.

    La différence ?

    "Probablement cancérogène pour l'homme" classificiation établie en général d'après des preuves solides établissant la cancérogénicité chez l'animal (lampes solaires, rayons UV, formaldéhyde...)

    "Peut-être cancérogène pour l'homme" classificiation établie n général d'après des faits considérés comme crédibles chez l'homme mais pour lesquels on ne peut exclure d'autres explications (café, styrène, gaz d'échappement...)

    plus d'infos ici :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Cancerogene

  19. #15
    Burt67

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    Le meilleurs moyen de répondre aux associations c'est de savoir de quoi on parle et de pouvoir s'appuyer sur des bases solides. Aussi j'espère que vous êtes calés en anglais, à défaut je vous conseil de vous armer d'un bon dictionnaire franco-anglais et de faire un tour sur PubMed, le site internet du NCBI qui regorge d'études sur la question. Faites une recherche à "Leukaemia Magnetic Field". Il y a notamment une étude réalisée sur les employés des chemins de fers suisses qui compare des agents qui bossent dans les trains toute leur vie (21µTesla en moyenne) à des agents de bureaux en bord de voie (1µTesla). Ils ont des facteurs de risque de 4,7 au maximum ce qui est assez significatif, mais il s'agit là de personnes qui sont exposées une vie durant.

  20. #16
    cecile13

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    J'ai obtenu une réponse du CRIIREM ce matin :

    Effectivement, le courant est présent seulement au passage d'un TGV et est donc très bref.
    La distance de 150m est tout à fait raisonnable, par apport à cette ligne TGV, nous n'y voyons pas d'inconvénient particulier vu que l'exposition sera faible et brève.

    Merci de l'attention que vous nous portez,

    Pour le Criirem,
    Myriam HERVE

  21. #17
    cecile13

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    j'ai demandé une précision ; à savoir si cele posait un problème si la distance était inférieure à 150 mètres (parce que l'école est peut-être à 100m , je ne sais pas exactement )

    voici le réponse du CRIIREM :

    Non ça ne change pas énormément. Vous êtes quand meme relativement éloigné de cette ligne.
    Si l'école était prévue à 15 ou 20 mètre ça pourrait poser problème, mais ça n'est pas le cas.

  22. #18
    Jeanpaul

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    Citation Envoyé par cecile13 Voir le message
    Effectivement, le courant est présent seulement au passage d'un TGV et est donc très bref.
    Comment peut-on écrire une chose pareille ? Le courant passe dans le caténaire pour alimenter tous les TGV de la ligne. Ou alors de quels courants parle-t-on ? Des parasites haute fréquence émis par la motrice ? Mais alors bonjour les dégats pour les conducteurs !

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  24. #19
    Garlik

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    Le courant ne "passe" pas dans la catenaire ; celle-ci est en permanence sous tension de 25.000 V en monophasé 50Hz.

    Sur ce type de ligne, on positionne une sous station tous les 50 à 60 km ; le seul courant qui "passe" est lié à l'impédance (pour simplifier, à sa résistance) du conducteur de la catenaire et son intensité est très faible.

    Lorsque le TGV passe, la motrice est alimentée par du courant en provenance de la catenaire ; c'est sur ce segment de circuit, entre la catenaire et le sol que passe un courant de forte intensité. Donc, c'est bien UNIQUEMENT au passage du train que se produit une génération de champ magnétique.

  25. #20
    paolo7373

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    bonjour

    je viens de decouvrir site et forums, et vous dis bravo. enfin un forum de qualité et réactif...longue vie!

    je ne répoinds pas mais pose une question qui me taraude depuis 3 mois :

    ma fille vient de naitre il y a 3 mois. nous vivons à 10 m environ d'une voie ferrée, pas mal empruntée : tgv, ter, train de marchandises.

    j'ai un gaussmetre, qui m'indique peu de danger si j'en crois les valeurs qu ej'ai récupérées. mais ce sont celles de l'UE, qui me semblent elévees.

    et en gros, il n'y a qu'un pic de champ elec et magnétique au passage du train, surtout tgv, et intense 1 a 2 minutes juste après le pâssage de l'engin, comme une queue de comete. ensuite, plus rien. derriere du béton, cela ne le fait pas.

    enfin, je précise que nos pièces de vies sont sur l'autre façade, opposée à la ligne...mais quand meme.

    a qui me vouer ? qu'en pensez vous question danger, nocivite, champos magnétiques et ou electriques ??

    d'avance grand merci.

    je peux refaire des mesures s'il faut.


    bien amicalement
    paolo

  26. #21
    denis05c

    Re : champ magnetique d'une ligne TGV a proximité d'une école

    Bonsoir,
    C'est réactif,mais la discussion date de 2008
    Moi,à 10m de la voie ferrée,j'aurais surtout peur qu'un train déraille !
    1,618

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