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Effet de Serre



  1. #1
    startrek83

    Effet de Serre

    Bonjours à tous, comment pourrait-on expliquer que la température sur Terre sans effet de serre s'estimerait à -18°C, alors que pourtant elle est proche du Soleil ?

    Merci à tous

    -----


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  3. #2
    yves25

    Re : Effet de Serre

    Bonsoir et bienvenue sur FS

    Cela dépend
    1 de la quantité d'énergie solaire reçue
    2 de la quantité de cette lumière qui est réfléchie par la Terre et qui ne sert donc pas à la chauffer

    Au total, il faut que la chaleur perdue par la Terre (sous forme de rayonnement infrarouge) soit égale à la quantité de chaleur qu'elle reçoit du soleil et qu'elle conserve (cad, qu'elle ne réfléchit pas)
    ensuite le calcul est tout simple mais n'est pas juste parec que la Terre a une atmosphère et que cette atmosphère provoque justement l'effet de serre.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  4. #3
    startrek83

    Re : Effet de Serre

    La Terre possède une atmosphère qui permet la vie. L'atmosphère provoque un effet de serre c'est à dire un renfermement d'une partie des rayons infrarouges qui réchauffent le sol terrestre mais sans cet effet de serre la température diminue forcément car les rayons IR réémis par la Terre vont directement dans l'espace donc ils ne réchauffent pas la Terre !! C'est bien ça ? Merci de votre réponse

  5. #4
    invite34987

    Re : Effet de Serre

    Citation Envoyé par startrek83 Voir le message
    Bonjours à tous, comment pourrait-on expliquer que la température sur Terre sans effet de serre s'estimerait à -18°C, alors que pourtant elle est proche du Soleil ?

    Merci à tous
    d'où tiens tu ce -18°C ? d'où vient-il ?

  6. #5
    startrek83

    Re : Effet de Serre

    Je l'ai trouvé sur quasiment tout les sites web consacrés à l'effet de serre ! Mais ma professeur de SVT veut que j'explique le " Pourquoi du Comment " !

    Merci darra38 pour ton aide

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite34987

    Re : Effet de Serre

    Citation Envoyé par startrek83 Voir le message
    Je l'ai trouvé sur quasiment tout les sites web consacrés à l'effet de serre ! Mais ma professeur de SVT veut que j'explique le " Pourquoi du Comment " !

    Merci darra38 pour ton aide
    car moi j'ai trouver un -129°C avec explication et une explication du pourquoi de l'erreur du -18°C, et je ne sais plus qui croire!!!

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  10. #7
    startrek83

    Re : Effet de Serre

    Tu pourrais me passer ton site s'il te plait [ Désolé de te tutoyer ] ? Merci d'avance

  11. #8
    emmanuel30

    Re : Effet de Serre

    S'il n'y avait pas d'effet de serre sur terre, il n'y aurait pas d'atmosphère, les températures seraient donc les mêmes que sur la lune, très chaud au soleil et très froid à l'ombre.

  12. #9
    startrek83

    Re : Effet de Serre

    Faux, l'atmosphère y serait toujours présente !

  13. #10
    yves25

    Re : Effet de Serre

    startrek, on trouve de tout sur le web
    y compris les pires imbécilités

    Libre à toi de t'y inétresser bien sûr mais si c'est dans le cadre de tes études, tu ferais mieux de rester dans le cadre académique

    Je te donne la démo

    un corps quel qu'il soit émet un rayonnement électromagnétique M = epsilon* sigma T^4

    epsilon est ce qu'on appelle l'émissivité ou pouvoir émissif si tu veux

    pour la Terre qui est quand assez épaisse epsilon = 1
    sigma est une constante universelle
    Elle perd donc une énergie = 4pi R^2 sigma T^4
    elle recoit F * pi R^2 (car le soleil éclaire un disque mais c'est toute la sphère de la Terre qui rayonne)
    elle absorbe (1-alpha) F*pi R^2
    F est la constante solaire (1370 W/m2)
    alpha est l'albédo cad la partie réfléchie (0,30)
    on égalise
    ce qui est absorbé et ce qui est émis:
    sigma T^4 = (1-alpha) F/4
    sigma = 5,67 10^(-8)

    on en tire la valeur de T, environ 255 K cad -18 ° C.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  14. #11
    startrek83

    Re : Effet de Serre

    Bravo, je suis tout à fais convaincu par ton explication ! Merci beaucoup Yves25

  15. #12
    yves25

    Re : Effet de Serre

    darra38, ça suffit!
    Il s'agit ici d'un élève qui vient demander des renseignements
    Tu n'es pas à même de lui répondre
    Prière de cesser de venir faire de la propagande déguisée.
    Ca, c'est de la désinformation et un très mauvais service que tu lui rends puique tu le trompes!


    Dernière modification par yves25 ; 07/02/2009 à 13h53.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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  17. #13
    yves25

    Re : Effet de Serre

    Le fait que des gens sans compétence vienne , entoute bonne foi ou non, faire de mauvaises réponses , c'est un des plus gros pbs du net.

    Dans le cas présent, je sais de quoi je parle et j'essaie de répondre à startrek en tant qu'enseignant et précisément spécialiste de la discipline.

    Alors darra, ne te mêle pas de ce que tu ne connais pas.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  18. #14
    yves25

    Re : Effet de Serre

    Citation Envoyé par startrek83 Voir le message
    L'atmosphère provoque un effet de serre c'est à dire un renfermement d'une partie des rayons infrarouges qui réchauffent le sol terrestre mais sans cet effet de serre la température diminue forcément car les rayons IR réémis par la Terre vont directement dans l'espace donc ils ne réchauffent pas la Terre !! C'est bien ça ? Merci de votre réponse
    C'est tout à fait correct.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  19. #15
    startrek83

    Re : Effet de Serre

    De combien la température a augmenté de 1950 à 2008 ? Je désire les sources de ces résultats ! Merci à tous

  20. #16
    yves25

    Re : Effet de Serre

    D'après l'Organisation Meteorologique Mondiale
    (Déclaration de l’OMM sur
    l’état du climat mondial
    en 2007)
    voir la figure en pièce jointe
    Attention aux barres d'erreur
    La courbe en rouge lisse les variations annuelles
    C'est elle qu'il faut lire.
    Images attachées Images attachées
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  21. #17
    startrek83

    Re : Effet de Serre

    En gros ça à varier de 0 à 0,6°C entre 1950 et 2005 ! Merci Yves25

    J'ai une autres question aussi : L'atmosphère est constituée de 78% d'Azote, 21% d'oxygène, 0.93% d'Argon et de 0.07% d'autres gaz. Mais dans ces autres gaz combien jouent un rôle dans l'effet de serre ? merci de ta réponse

  22. #18
    emmanuel30

    Re : Effet de Serre

    Faux, l'atmosphère y serait toujours présente
    Ben oui tu as raison on peut très bien enlever les gaz à effet de serre et laisser l'atmosphère, j'avais dans l'idée que l'atmosphère générait obligatoirement un effet de serre.

    je ne sais plus qui croire!!!
    En France, avec l'effet de serre, la température moyenne est de 12 à 13° et la terre, à 2 m de profondeur se stabilise à un ou deux degrés de plus, on peut en déduire que la température du sol à deux mètres de profondeur est une bonne indication de la température moyenne.

    Sur la lune, sans effet de serre, le sol à deux mètres est gelé à -17° soit 1° de plus que les - 18 calculés par Yves, je ne suis pas fort en maths, mais bon si je devais parier ma tête je saurais qui croire.

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  24. #19
    yas16

    Re : Effet de Serre

    Citation Envoyé par startrek83 Voir le message
    Bonjours à tous, comment pourrait-on expliquer que la température sur Terre sans effet de serre s'estimerait à -18°C, alors que pourtant elle est proche du Soleil ?

    Merci à tous
    sans l'effet de serre tout le rayonnement emis par le soleil va etre réemis dans l'espace. par contre avec l'effet de serre les rayonnement reflechis par la terre sous forme d'IR vont etre absorbés par les gaz a effet de serre et transformés sous forme de chaleur ce qui permet d'augmenter la Température de la terre.

    @yves25: vous avez l'air de bien maitriser ce domaine, corrigez moi si je me suis trompé dans ma réponse.

  25. #20
    yves25

    Re : Effet de Serre

    Citation Envoyé par startrek83 Voir le message
    En gros ça à varier de 0 à 0,6°C entre 1950 et 2005 ! Merci Yves25

    J'ai une autres question aussi : L'atmosphère est constituée de 78% d'Azote, 21% d'oxygène, 0.93% d'Argon et de 0.07% d'autres gaz. Mais dans ces autres gaz combien jouent un rôle dans l'effet de serre ? merci de ta réponse
    Ce ne sont que les gaz dont la molécule est composée de trois atomes et plus
    Ca exclut 02, N2
    mais il reste CO2, H2O, CH4 etc..
    c'est une question de propriétés spectroscopiques
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  26. #21
    yves25

    Re : Effet de Serre

    Citation Envoyé par yas16 Voir le message
    sans l'effet de serre tout le rayonnement emis par le soleil va etre réemis dans l'espace. par contre avec l'effet de serre les rayonnement reflechis par la terre sous forme d'IR vont etre absorbés par les gaz a effet de serre et transformés sous forme de chaleur ce qui permet d'augmenter la Température de la terre.

    @yves25: vous avez l'air de bien maitriser ce domaine, corrigez moi si je me suis trompé dans ma réponse.
    je dois corriger, en effet: le rayonnement IR dont il est question n'est pas reflechi mais émis
    Les deux choses sont très différentes:
    lorsqu'il y a réflexion, il n'y a pas d'échange dénergie
    quand il y a émission, il y a perte d'énergie
    et quand il y a absorption , il y a gain d'énergie.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  27. #22
    yas16

    Re : Effet de Serre

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    je dois corriger, en effet: le rayonnement IR dont il est question n'est pas reflechi mais émis
    Les deux choses sont très différentes:
    lorsqu'il y a réflexion, il n'y a pas d'échange dénergie
    quand il y a émission, il y a perte d'énergie
    et quand il y a absorption , il y a gain d'énergie.
    ok. je vous remercie pour vos éclaircissements.
    en fait je me suis trompé dans le terme que je devais utiliser c'est ca ? entre reflexion et emission

  28. #23
    yves25

    Re : Effet de Serre

    Citation Envoyé par yas16 Voir le message
    ok. je vous remercie pour vos éclaircissements.
    en fait je me suis trompé dans le terme que je devais utiliser c'est ca ? entre reflexion et emission
    si on veut, oui mais se tromper révèle une erreur de fond, en général, une confusion entre des processus physiques très différents.

    bon, c'est le Prof qui parle, OK
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  29. #24
    yas16

    Re : Effet de Serre

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    si on veut, oui mais se tromper révèle une erreur de fond, en général, une confusion entre des processus physiques très différents.

    bon, c'est le Prof qui parle, OK
    merci mon professeur. j'aurais une note de 5/10 alors

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  31. #25
    yves25

    Re : Effet de Serre

    En ce genre de choses, je serai assez partisan du tout ou rien.

    Mais, si on traque les erreurs, c'est (normalement) pas par plaisir, c'est pour détecter et corriger les erreurs de raisonnement ou les lacunes importantes , pas les détails (ça, en principe, on s'en fiche un peu)

    A toi de voir maintenant, s'il ya eu un lapsus
    ou s'il y a qq chose de mal compris

    Ca, il n'y a que toi pour t'en assurer, je ne peux que mettre le doigt sur le pb éventuel

    Etre Prof, ça ne consiste pas à mettre des notes
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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