Moteur à explosion

[invite75f848ba]

Tout d'abords bonjour ou bonsoir , ensuite mon titre n'est fait que pour attirer votre attention....

Je m'explique beaucoup de temps s'est ecoulé depuis cette invention mais j'ai l'impression que son concept et passé à la trappe pourquoi ???

Les raisons principales sont sa consomation (énergie fossile) et depuis quelque années disons, bien que cela fasse pas mal de temps que nous le savons les gaz à effet de serre .

Mais selon vous avec les technologie que nous possedont aujourd'hui ne serai-ce pas possible de garder le concept mais d'en modifié ses composant...


(Un projet que je ne divulgerais surment pas ma interpellé, mais je souhaiterais savoir si certain d'entre vous aurez pu penser à la même chose)...

PS: je suis désolé de ne pas être plus precis mais à ma place beaucoup auraient fais de même.

Cordialment vregis1
-----

[wizz]

quand je vois le nombre de voitures vendues chaque année, et lorsque je vois la chose qui se trouve sous le capot, alors je me dis que le concept (moteur à explosion) est toujours d'actualité

et ne t'inquiète pas, il y a des milliers d'ingénieurs qui sont employés par des centaines de sociétés (donc en concurence pour s'accaparer le business au détriment des autres, donc entente peu probable entre ces sociétés vu que certaines n'ont pas survécu). Et s'ils n'ont pas "réinventé" le concept, alors je doute que tu y parviendras

[invite75f848ba]

je ne parle pas de reinvention au sens propre , le point que je souleve reside dans le fait que que ce moteur on le sait peut produire de l'electricité comme dans le cas du groupe electrogene .
Aujourd'hui nous sommes en mesure de crée de l'electricité même faible dans les eolienne alors le couplage des deux comme c'est le cas avec l'alternateur qui va produire de l'energie qui dailleur on le sait et capable d'allumer toute la voiture et bien plus encore en utilissant des ampli pour les sono par exemple ...

[wizz]

ahhhhhh ouiiiiiiiii

et donc le moteur thermique produit une force mécanique pour entrainer les roues de la voiture (comme maintenant), disons 100ch (mécanique)

et en même temps, on va lui greffer un gros alternateur pour produire une grosse production d'électricité, disons 73kW (ou 100ch), pour justement alimenter un moteur élect de 73kw (ou 100ch) pour....entrainer aussi les roues de la voiture

et donc, au lieu d'avoir recours à un gros moteur de 200ch pour entrainer les roues (comme maintenant), il suffit d'avoir un petit moteur qui produirait 100ch mécanique (utilisation directe) et 100ch (utilisation indirecte) sous forme électrique

magnifique...


au fait, par exemple dans un moteur à piston 4 cylindres. Sa force mécanique provient de la force exercée par les pistons sur le vilebrequin, autrement dit, ce sont les 4 pistons qui pédalent (ou comme 2 types sur un pédalo)
et pour faire tourner un alternateur, il faut fournir une force, donc l'alternateur prend une force mécanique pour produire une énergie électrique, ou plutot transformer une quantité d'énergie sous forme mécanique en une même quantité d'énergie sous forme électrique (avec un rendement à 100%!!!)
et donc ce qui est pris par ton alternateur ne sera plus disponible pour les roues

tu as peut être déjà roulé dans une petite voiture peu puissante mais équipée d'une clim
n'as tu jamais remarqué que lorsque tu enclenches la clim, ça fait ralentir la voiture. La puissance mécanique prélevée par la clim n'est plus disponible pour les roues qui font avancer la voiture

et donc si tu mets un alternateur, alors toute l'énergie mécanique prélevée par l'alternateur ne sera alors plus disponible pour tes roues...
et l'électricité produite que tu réutiliseras pour faire fonctionner un moteur élect qui fera tourner les roues sera alors dans le meilleur des cas fera que ta voiture sera équivalente à celle d'une voiture...sans ton super alternateur (qui tape sur le moteur thermique!!!) + moteur élect

non mon cher petit bisounours, tu n'as pas réinventé l'eau chaude...

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Aujourd'hui nous sommes en mesure de crée de l'electricité même faible dans les eolienne alors le couplage des deux comme c'est le cas avec l'alternateur qui va produire de l'energie qui dailleur on le sait et capable d'allumer toute la voiture et bien plus encore en utilissant des ampli pour les sono par exemple ...

Bjr à toi, Hum , est ce que tu t'es posé la question : "AVEC quoi fait on fonctionner un ampli "!!! L'énergie qu'il CONSOMME il ne la fabrique pas lui ......meme.
Si tu veux qu'un ampli te fournisse 100 watts faut au MINIMUM lui fournir CES 100watts.
A+

[invite13fddc90]

@wizz

Là on parle d'hybride série en fait si j'ai bien compris. Cela a quand même l'avantage d'utiliser le moteur thermique à son rendement maximal en permanence plutôt que de faire varier son régime sans cesse ce qui réduit considérablement le rendement.

[invite75f848ba]

Alors pour commencer je voulais dire que le texte qui a été affiché n'est pas tout a fait ce que je voulai ecrire seulemen les admin n'ont pas encore acceptaient le changement.
Ensuite je n'ai aucunement la prentention de reinventer le moteur mais de la facon dont tu parle tu pense que je cherche a faire tournée des roue et donc d'utilisé le moteur pour la traction ce qui n'est pas le cas .Pour finir dans mon message la phrase " alimenter toute la voiture et plus encore" ne signifie pas faire rouler la voiture avec une production d'energie mais plutot faire fonctionner les phares la clim comme tu dit et bien d'autres choses .
D'ailleur nulle part dans mon post je ne fait allusion à la voiture et sa motricité .
Pour finir je connais le principe du moteur à explosion nulle besoins de m'en faire un thèse , en tout cas je constate que nulle part tu ne pense à utilisé le moteur de la même facon qu'un groupe electrogene? Soit dit en passant le but de ce post n'est pas de faire rouler mais de generé . Ce qui en soit n'est pas une production d'energie mais une conversion.

[f6bes]

Bsr à toi Vregris1,
A/ lorsque TU réponds à qq'un ,CITE son peudso , sinon on ne sait à QUI tu t'adresses.! Ca simplifie la lecture.
B/ Ton ALTERNATEUR ne tourne pas tout seul, faut lui fournir de l'énergie mécanique (moteur) pour qu'il te restitue de l'énergie électrique.
Tout comme ta clim ,il "emprunte" de l'énergie au moteur et le ralenti .
Mais il n'en emprunte pas autant qu'un gros dévoreur (la clim).
Mais comme la clim il "ralentit" aussi la voiture. L'énergie qu'il consomme n'est pas disponible pour les roues.

Ton moteur est utilisable en groupe électrogéne pour une puissance maxi de l'alternateur qui en moyenne avoisine les 0.5 kw.
C'est pas avec cela que tu feras des miracles, sachant qu'une voiture c'est en moyenne 50 à 70 kW.!!!
A+

[invite13fddc90]

@f6bes : 50 ou 70Kw de puissance maxi, pas en moyenne.

En moyenne c'est plutôt 15Kw pour rouler à 100Km/h sur du plat, après cela dépend de la voiture (son poids, son profil etc)

[invite9b06c290]

Bonjour,

Chevrolet a présenté un concept qui deviendra un modèle de série : la Volt.
Le véhicule n'est pas vraiment un hybride. C'est une voiture électrique à l'autonomie très limitée (60 km). Les batteries et/ou le moteur peuvent être alimentés par un groupe électrogène, ce qui porte l'autonomie à 500 km envrion.

C'est ca, votre idée ? C'est déjà fait...

[wizz]

si c'est pour le principe de la voiture hybride série,
-avant, il y a (pour nous Français) la Kangoo ElectroRoad

-et avant cela, pour les 'ricains, il y avait eu une des nombreuses versions mortes nées de l'EV1

bref, on n'a pas réinventé l'eau chaude

[invite75f848ba]

bonsoir f6bes
oublier l'aleternateur encore une fois personne n'a semble t-il lu le debut du post mais soit...
Je ne parle en aucun cas d'un alternateur de serie ce n'est que l'iilustration de mon propos.
Imaginons un alternateur qui aurait l'equivalence du poid total de la voiture bien sur pour lancée le moteur il faudrait bien evidament garder la boite et donc passer les vitesse on sait tous que la premiere et la vitesse qui a le plus de couple je ne vous apprend rien...
en gardant un moteur d'origine, imaginons celui d'une clio 60 cheveaux et en remplacant tout son poid 1000kg~ par une generatrice combien penssez vous que cela pourrrai produire ???
Enormement n'es ce pas, et maintenant toujours sur cette hypothese a l'heure actuel que possedont nous qui pourrais, toujours dans le principe de conversion d'energie remplacer l'essence... voila, le vrai sujet du post et celui si si vous preferez

[wizz]

euhhhhhh

je en sais pas ce que pensent les habitués mais personnellement, je sens encore le mouvement perpétuel....

on lance initialement la clio avec son MT 60ch
puis une fois sur sa lancée, la clio fera tourner le gros alternateur par son inertie
et comme l'alternateur tourne, il produit de l'élect
et l'élect servira à....

[invite75f848ba]

alors wizz sa pourrai etre sa mais non aucun mouvement perpetuel ne l'est vraiment d'ou ton ironie je le sais...
Maintenant attaquons nous à la composition du moteur en metal ce qui fait pas mal de poids y compris les piston le vilo et tout le systeme, prenons à present des materiaux moin resistifs mais beaucoup plus leger ...
Retirons la boite allegeons la generatrice mais faisons la tourner à un regime beaucoups plus haut imaginenons le triple shematiquement pour un poid divisée par 3 ...on est daccord nous somme la globalement sur le même potentiel de generation non ? je pense shematiquement parlant toujours que si ,alors il nous reste a trouver une energie qui accepte toutes les contraintes d'un moteur ainsi que les avantage du poids global ???
lequel connaissons nous?

[invite75f848ba]

L'electricité servira enorment de choses le principe que j'essaye deprouver aupres de vous tous sans pour autant vous le divulguer et la clé de la suite qui elle ne sera absolument jamais mis sur le tapis DSL en mm temps vu comment vous me prenez de haut depuis le debut cela n'aurais aucun interet

[invitee0b658bd]

bonjour,
si j'ai bien compris, tu as un truc génial, mais tu ne peut pas nous dire quoi, cependant tu aimerais bien qu'on te dise que c'est génial.
donc je vais te faire plaisir, c'est génial !!!!!

fred

[wizz]

désolé de te prendre de haut, même de très très très haut

On peut espérer que tous les 50-100-200 ans, il existe un einstein en mécanique, un esprit génial qui va réinventer, qui va donner une nouvelle impulsion à ce domaine
Mais en attendant, tu peux sans aucun doute divulguer ton idée sans risque pour ton porte feuille. Chez les constructeurs automobiles, il y a des dizaines de milliers d'ingénieurs qui bossent jour et nuit, qui sont des spécialistes en thermodyn, et qui accessoirement ont terminé leur (longue) étude universitaire. Alors soit la solution (ta solution) a déjà été trouvé par eux, et ça reste jalousement conservé et protégé par une montagne de brevets (ce constructeur serait vraiment con puiçsqu'en commercialisant sa découverte exclusive, il aurait tué la concurence et leur antique moteur thermique, n'est ce pas???)....ou soit cette solution (TA solution) n'existe pas.
Certes, il existe toujours une possibilité pour que tu sois meilleur qu'eux, et à des années lumières de nos médiocres cerveaux ici sur Futura-Sciences. Mais en attendant, je préfère croire aux cours thermodyn de mes profs, ou croire en un simple technicien au Technocentre de Renault (ou de chez n'importe quel constructeur)...

[invite75f848ba]

verdifre je ne comprend pas ton raisonnement mais bon merci mm si cela reste ironique .Ensuite je cherche en donnant des bribes d'info uniquement à eprouver mes théories ce qui semble marcher ,l'important pour moi n'est ni plus ni moin que de savoir si je vais vers une realité ou un rêve.
Ensuite wizz je sais pertinament que beaucoups de monde cherche sur le sujet mais parfois la connaissance nous fait voir trop loin pour reussir à distinguer les evidances. Je suis surment loin d'etre quelqu'un de speciale , seulement parfois la vie nous offre des idées souvent inutile mais parfois, et c'est tres rare des idée qui vallent le coup d'etre essayer , celon moi celle que j'essaye tant bien que mal d'eprouver fait parti de la 2eme categorie mais je n'en suis pas sur alors je questionne les personnes.

[invitee0b658bd]

bonjour,
ta prose est parfois assez difficile à lire .

Mais selon vous avec les technologie que nous possedont aujourd'hui ne serai-ce pas possible de garder le concept mais d'en modifié ses composant...

quand tu dit cela, je comprend que tu veux garder le concept de moteur thermique (qui brule un carburant)
On connait malheureusement bien les limites théoriques de ces machines, le fameux rendement de CARNOT, on sait comment ameliorer les choses (réussir à monter en température) mais on a pas les matériaux pour
sinon, les bonnes machines thermiques ne sont pas trés eloignées du rendement maxi théorique.
alors malheureusement il n'y a pas de révolutions à ettendre du coté du moteur thermique.

Retirons la boite allégeons la generatrice mais faisons la tourner à un régime beaucoup plus haut imaginenons le triple shematiquement pour un poid divisée par 3

cela fait quelques années que c'est très utilisé, cela s'appelle une turbine, généralement à gaz pour les turbines couplées à un alternateur et généralement au kérosène pour les turbines couplées à une hélice ou à des roues.
donc la aussi, rien de nouveau, on a gardé le concept et modifié les pistons pour avoir une combustion continue, mais le rendement de CARNOT est toujours la pour limiter les performances.
fred

[wizz]

verdifre je ne comprend pas ton raisonnement mais bon merci mm si cela reste ironique .Ensuite je cherche en donnant des bribes d'info uniquement à eprouver mes théories ce qui semble marcher ,l'important pour moi n'est ni plus ni moin que de savoir si je vais vers une realité ou un rêve.
Ensuite wizz je sais pertinament que beaucoups de monde cherche sur le sujet mais parfois la connaissance nous fait voir trop loin pour reussir à distinguer les evidances. Je suis surment loin d'etre quelqu'un de speciale , seulement parfois la vie nous offre des idées souvent inutile mais parfois, et c'est tres rare des idée qui vallent le coup d'etre essayer , celon moi celle que j'essaye tant bien que mal d'eprouver fait parti de la 2eme categorie mais je n'en suis pas sur alors je questionne les personnes.

Je pense que tu as déjà été à l'école, au moins au collège (français), ou sinon au lycée
Tu as déjà eu des exercices à faire
Surement qu'il est arrivé des fois où tu as fait un exercice seul. Une fois terminé, ça a l'air juste pour toi: normal puisque cela a été fait d'après ton point de vue, d'après ton raisonnement, d'après ta logique.
-parfois, cet exercice sera juste
-mais parfois, ce sera faux, parce que tu as commis une erreur, un oubli. Mais tant que tu n'auras pas montré tout ton exercice à quelqu'un d'autre, alors il sera difficile de te dire si c'est faux ou pas alors qu'il est. Aussi longtemps que tu seras à la fois juge et parti, alors tu ne pourras jamais faire les choses bien comme il faut, parce que toi (le juge) auras exactement le même raisonnement que toi (le pseudo génie)

-toi: la Terre est immobile et c'est le soleil qui lui tourne autour. C'est bien ce qu'on voit. Et qu'en penses le juge?
-le juge, c.a.d toi aussi: tout à fait d'accord. C'est bien ce que je constate

alors je répète: tu ne réinventeras pas l'eau chaude.
Ce ne sont pas les autres qui ont été trop loin dans leur études et chez qui la connaissance leur fait voir trop loin pour reussir à distinguer les "evidances"
C'est toi qui n'as pas été suffisamment loin dans les études (ou n'as pas été suffisamment assidu jusqu'à maintenant parce qu'un niveau lycée est suffisant) pour possèder suffisament de connaissance pour pouvoir faire la différence entre la réalité et ce qui semble être aussi une réalité

Mais bon, continue à rêver. Et comme l'a dit mon pote, c'est géniaaaaaaaal

[SuperTux]

Pour apporter une innovation qui révolutionne un domaine technologique, le minimum me semble d'être un expert avec un bon bagage d'expérience du domaine, auquel cas savoir si un projet est techniquement crédible ou non ne devrais pas poser de problème...

[wizz]

...et pour quelqu'un qui a 20-22 ans, avec un bagage en français relativement précaire (vu les fautes), et avec un bagage technique/scientifique d'un niveau encore plus bas (puisque ceux qui ont la connaissance, donc ont fait des études, sont allés trop loin), alors à mon avis, y'aura des problèmes....

[invite13fddc90]

Moi j'avoue ne plus rien comprendre à son histoire .

Au début cela suggérait de l'hybride série, maintenant il veut faire tourner les roues avec le moteur thermique.
Qu'es ce qu'on pourrait avoir d'autre? Faire tourner une génératrice avec l'énergie mécanique fournie par le moteur? Déjà fait dans les voitures actuelles.

Co-génération? Si c'est pour la chaleur c'est déjà fait avec le chauffage dans les voitures.

Si c'est pour faire tourner une turbine avec la chaleure perdue par le moteur c'est pas fait mais l'intérêt me semble faible.

A moins d'utiliser cette électricité pour alimenter un moteur électrique qui fait tourner les roues.
Ce serait donc de l'hybride parallèle avec co-génération sur le moteur thermique. A voir mais cela est compliqué et risques d'être lourd et couteux.

PS : on peut toujours améliorer le rendement d'un système en y ajoutant X systèmes en parallèle, co-génération etc en le complexifiant etc mais cela prend de la place, du poids coûte cher et demande de l'entretien en plus.

[f6bes]

Imaginons un alternateur qui aurait l'equivalence du poid total de la voiture bien sur pour lancée le moteur il faudrait bien evidament garder la boite et donc passer les vitesse on sait tous que la premiere et la vitesse qui a le plus de couple je ne vous apprend rien...
en gardant un moteur d'origine, imaginons celui d'une clio 60 cheveaux et en remplacant tout son poid 1000kg~ par une generatrice combien penssez vous que cela pourrrai produire ???
Enormement n'es ce pas, et maintenant toujours sur cette hypothese a l'heure actuel que possedont nous qui pourrais, toujours dans le

Bjr à toi,
Donc , si tu REFLECHIS un tantinet, tu as un moteur THERMIQUE qui entraine un GROS alternateur qui lui va entrainer le véhicule.
Tu vois pas un "os" dans ton raisonnement.

C'est SUR ca fonctionnera, mais au PRIX d'une perte de puissance (ou d'énergie) du à la conversion d'énergie.

Ton thermique produit disons 10 000 watts (pour faire plaisir à Ulysse
Ou tu utilises DIRECTEMENT tes 10 000 watts (via les roues)

ou tu entraines ton alternateur.

Le hic si tu veux transmettre les MEMES 10 000 watts au roue, faudra que ton thermique en produise 11 000 pour ENTRAINER ton alternateur.
Donc t'auras la MEME puissance au roues dans les deux cas., mais dans un cas tu as besoin de 10 000 wa dans l'autre de ...11000 .
T'en perds 1000 au passage. Pas trés rentable !!

Voilà pourquoi tu t'attires qq propos, disons qq peu moqueurs !

Bonne soirée

[invite13fddc90]

@f6bes

Ton raisonnement est juste si l'on considère les rendements constants.

Je sais que je suis tatillon mais les rendements des moteurs dépendent de leur régime et de la puissance fournie. C'est d'autant plus vrai pour le moteur thermique dont le rendement s'effondre quand on fait varier son régime et sa puissance.

[invitec27b7f8c]

Imaginons un alternateur qui aurait l'equivalence du poid total de la voiture bien sur pour lancée le moteur il faudrait bien evidament garder la boite et donc passer les vitesse on sait tous que la premiere et la vitesse qui a le plus de couple je ne vous apprend rien...
en gardant un moteur d'origine, imaginons celui d'une clio 60 cheveaux et en remplacant tout son poid 1000kg~ par une generatrice combien penssez vous que cela pourrrai produire ???

Pour répondre à la question :
en considérant des rendements = 1,
Le moteur de 60 cv ou 44 KW de la clio branché sur un alternateur d'une tonne et de X MW devrait produire 44 KWh
J'ai bon ?

Ce qui amène une autre question :
Pourquoi mettre un alternateur de 1000 Kg ?

[wizz]

doucement doucement doucement les gars

n'allez pas trop loin dans vos connaissances, sinon vous risquez de ne plus pouvoir réussir à distinguer les evidances

[invite75f848ba]

Bonjour a tous

Alors pour commencer wizz à parler comme tu le fait ,je devinne bien que tu n'est pas quelqu'un de sympathique , tu es surment tres intelligent mais si nous n'etions pas sur un forum où nous devons surveiller notre language je pense et c'est une certitude je t'aurais injurier comme sa ne te l'ai surment jamais arrivé bien que tu es aussi l'air d'un bizut qui aime ce fiche de la tronche des gens et qui a surment eu une enfance m******e...

fin bref ensuite mon orthographe je le reconnais est tres mauvais mais en plus disons que l'important je pense etant d'etre lisible je ne vois absolument pas l'interet de me relire 10 fois pour tout verifier...
Alors en ce qui concerne la generatrice de 1 tonnes ce n'etait la encore qu'une illustration de mon propos, il est vrai que ci l'on a pas lu tout je suis incomprehesible et même lorsque que c'est le cas on interprete mal mes propos "WIZZ" ...

Wizz tu sait surment demonter un aspirateur mais pas le passer correctement chez toi par exemple; et c'est uniquement de cet facon qu'il fallait interpreter mes propos ...

Le but de ce post pour moi n'est pas vraiment de parler d'une nouvelle maniere de faire rouler la voiture il n'en n'a d'ailleur jamais été question, mais plutot pour moi de verifier ce que je pense . je comprend aisaiment que la plupart d'entre vous si ce n'est pas tout le monde ne voient pas où je veux en venir, sachez que s'est fais expres ...voila pourquoi depuis le debut j'essayais d'aiguiller vos reflections personnelle afin d'aprouver ou de demonter mes reflections , seulement je me rend compte que sa vas partir beaucoups trop loin la preuve avec wizz (encore et toujours toi -_-) .

En tout cas je vous remercie tous y compris wizz malgré tout , même si je n'ai pas reussi à verifier ce dont j'avais besoins .

PS: désolé de vous avoir fait perdre votre temps

[invite75f848ba]

bonjour,
ta prose est parfois assez difficile à lire .

quand tu dit cela, je comprend que tu veux garder le concept de moteur thermique (qui brule un carburant)

fred

nan justement pas de combustible j'ai jamais été douer avec les produit inflamable c'est pour sa que je parlais de materiaux leger.

[f6bes]

je ne vois absolument pas l'interet de me relire 10 fois pour tout verifier...

plutot pour moi de verifier ce que je pense . je comprend aisaiment que la plupart d'entre vous si ce n'est pas tout le monde ne voient pas où je veux en venir, sachez que s'est fais expres .

Bjr à toi,
Relire et corriger permets d'etre "respectueux" de l'autre en lui FACILITANT la compréhension des PROPOS que l'on veut transmettre..
Voilà ..............."l'intérét" !!!!

SI tu ne veux pas EXPLICITER ou tu veux en venir (secret d'état ), ne soit pas étonné que les réponses ne te conviennent pas .
On n'est pas là pour jouer................aux DEVINETTES!

Bonne journée