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Panneaux photovoltaïque



  1. #1
    Juda86

    Panneaux photovoltaïque

    Salut, avec mes frères, on pensait acheter un panneau photovoltaïque pour mon père. Le problème, c'est qu'on ne sait pas vraiment si c'est rentable et efficace. Si quelqu'un peut me conseiller sur l'achat d'un panneau (ou fabriquation si c'est possible), il sera le bienvenu.

    Merci

    -----


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  3. #2
    f6bes

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Bjr à toi,
    Hum "acheter un PV" certes, mais pour faire.......quoi ?? (tension, puissance souhaitée?)
    Faut commençer par là !
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  4. #3
    Juda86

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Comme mon père est plutot écolo, on se disait qu'il pourrait s'en servir pour sa propre consommation d'électricité à la maison (comme les allemands). Après, aucuns de nous ne s'y connait vraiment en électricité (juste quelques vieux souvenir de notre term S). Ca se trouve, la puissance est dérisoire et donc l'achat d'un PV serait inutil. Quand pensez vous?

  5. #4
    verdifre

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Bonjour,
    si tu veux faire dans l'ecoleau prends plutot une chauffe eau solaire
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  6. #5
    Larixd

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Bonjour,
    Attention, un panneau solaire photovoltaïque, ce n'est pas comme une perceuse ou un ordinateur, ça ne fonctionne pas tout seul comme ça, il faut des batteries de stockage (ou un contrat de rachat EDF), un onduleur, une installation sur le toit (conditionnée à une autorisation), toute une installation électrique. Par ailleurs, la puissance fournie est de l'ordre de 100 watts / m² au maximum (milieu de journée bien ensoleillée lorsque le panneau est bien orienté).
    Bref, je ne pense pas que ce soit un cadeau à faire comme ça sans en avoir bien parlé à votre père.
    Libre-penseur cartésien et zététicien.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Juda86

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Merci des conseils. Je penses quand effet nous en parlerons avec l'interréssé. Je me suis renseigné sur les formalité à remplir et le prix... ça incite à la réflexion. Cependant, je pense que pour l'anniversaire de ses 50 ans, on pourrait bien faire un effort.
    Encore merci pour les renseignements

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  10. #7
    f6bes

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Citation Envoyé par Juda86 Voir le message
    Merci des conseils. Je penses quand effet nous en parlerons avec l'interréssé. Je me suis renseigné sur les formalité à remplir et le prix... ça incite à la réflexion. Cependant, je pense que pour l'anniversaire de ses 50 ans, on pourrait bien faire un effort.
    Encore merci pour les renseignements
    Bjr à toi,
    Acheter UN panneau PV , c'est pas pareil qu'alimenter (comme les Allemands et aussi les ....Françiais) TOUTE une maison !
    Pour faire "joujou" un panneau ça va (qq watts), pour une maison c'est plusieurs KW....et le prix qui va avec......20 000 euros grosso modo pour 3 kw.
    Et 3 kw c'est l'abonnement le PLUS bas en puissance à EDF.
    .
    De toute façon il n'est pas RENTABLE d'UTILISER l'énergie produite, mais il vaut mieux revendre à EDF.

    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  11. #8
    Juda86

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Ok. Panneau solaire = mauvaise idée. C'est dommage, j'aimais bien l'idée. Je vais donc me rabattre sur quelque chose d'un peu moins chère et plus utile. Seulement j'ai zéro idée pour un truc écolo et pratique.
    Merci pour l'info

  12. #9
    wizz

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Citation Envoyé par Juda86 Voir le message
    Ok. Panneau solaire = mauvaise idée. C'est dommage, j'aimais bien l'idée. Je vais donc me rabattre sur quelque chose d'un peu moins chère et plus utile. Seulement j'ai zéro idée pour un truc écolo et pratique.
    isoler la maison de papa...

  13. #10
    chris111

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Et si l'isolation est déjà au top, comme le disait verdfire, des panneaux solaires thermiques pour l'eau chaude (voir le chauffage en intersaison).

    Pour mémoire: rendement d'un panneau solaire thermique: 80% à comparer au rendement d'un panneau solaire photovoltaïque qui doit péniblement atteindre les 15%
    Patient est le pompier, car il commence à chaque fois en bas de l'échelle

  14. #11
    fabes_67

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Pour mémoire: rendement d'un panneau solaire thermique: 80% à comparer au rendement d'un panneau solaire photovoltaïque qui doit péniblement atteindre les 15%
    Aucun intérêt de comparer ces rendements. L'un produit de l'électricité, l'autre de la chaleur.
    Et le photovoltaïque atteint aujourd'hui les 20 %.

  15. #12
    polo974

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Citation Envoyé par fabes_67 Voir le message
    Aucun intérêt de comparer ces rendements. L'un produit de l'électricité, l'autre de la chaleur.
    Et le photovoltaïque atteint aujourd'hui les 20 %.
    Des sources, des sources...

    (idem pour le 80% en thermique...)
    Daudet, tu vas nous manquer...

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  17. #13
    fabes_67

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Des sources, des sources...

    (idem pour le 80% en thermique...)
    Source ? Le panneau SunPower E19 318 avec un rendement de 19.5 % qui est commercialisé. Par ailleurs, les tests en laboratoires pour des modèles polycristallins atteignent 25 %.

    http://fr.sunpowercorp.be/downloads/...fr_a4_ds_w.pdf

    Pour les 80 % du thermique, j'ai pas de modèle sous la main mais ça m'étonnerai pas que ça soit dans cet ordre de grandeur.

    http://www.solairethermique.guidenr....rancaise-1.php

  18. #14
    Regismu

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Bonjour

    l'idée de produire de l'energie propre avec une source gratuite et disponible est toujours une bonne idée..

    une tres bonne installation complete de 3Kwc sasn difficultés particulieres ( mais pourquoi se limiter ?) se negocie maintenant moins de 16000€...avec l'explosion du Kwh vendu par EDf ..faire son isntlalation pour limiter l'achat à EDf ..va tres rapidement etre rentable ..voire indispensable...mais surtout bien reflechir en fonction de sa situation ..et faire faire plusieurs devis complets ...avant de signer quoi que ce soit ..verifier et comparer les dires des commerciaux ..


    et surtout ne pas oublier que le Kwh le moins cher est celui que l'on ne consomme pas ...

  19. #15
    Moinsdewatt

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    Bonjour

    l'idée de produire de l'energie propre avec une source gratuite et disponible est toujours une bonne idée..

    une tres bonne installation complete de 3Kwc sasn difficultés particulieres ( mais pourquoi se limiter ?) se negocie maintenant moins de 16000€...avec l'explosion du Kwh vendu par EDf ..faire son isntlalation pour limiter l'achat à EDf ..va tres rapidement etre rentable ..voire indispensable...mais surtout bien reflechir en fonction de sa situation ..et faire faire plusieurs devis complets ...avant de signer quoi que ce soit ..verifier et comparer les dires des commerciaux ..


    et surtout ne pas oublier que le Kwh le moins cher est celui que l'on ne consomme pas ...
    Quelle explosion du Kwh vendu par EDf ?

    Le petit 2.9% de hausse au 1er Juillet ? Ca n' est pas une explosion.
    un chouïa de plus que l' inflation.

  20. #16
    Regismu

    Re : Panneaux photovoltaïque

    oui et celle de l'année derniere ..et les prochaines qui sont programmés .. sur les 5 ans à venir

  21. #17
    wizz

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    Bonjour

    l'idée de produire de l'energie propre avec une source gratuite et disponible est toujours une bonne idée..

    une tres bonne installation complete de 3Kwc sasn difficultés particulieres ( mais pourquoi se limiter ?) se negocie maintenant moins de 16000€...avec l'explosion du Kwh vendu par EDf ..faire son isntlalation pour limiter l'achat à EDf ..va tres rapidement etre rentable ..voire indispensable...mais surtout bien reflechir en fonction de sa situation ..et faire faire plusieurs devis complets ...avant de signer quoi que ce soit ..verifier et comparer les dires des commerciaux ..


    et surtout ne pas oublier que le Kwh le moins cher est celui que l'on ne consomme pas ...
    et donc quel serait le prix du kWh que tu produiras avec ton panneau photovoltaique?
    est ce que ce prix est inférieur ou supérieur à celui d'EDF?

  22. #18
    Regismu

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Bonjour Wizz

    ça depends ce que tu entends par le prix ..

    actuellement quand tu vends ta production à EDFOA ..le prix d'achat par EDFOA est superieur à celui auquel EDF te vends le KWH pour ta consommation ..mais ça ne va durer pas longtemps..tres vite je pense que ceux qui vont faire leur installation vont surtout voir qu'il ne paieront plus une grosse partie de leur facture EDF ...qui va ne faire qu'augmenter au fil du temps ..(au moins 30% prevue pour 5 ans..)

    le prix d'achat de depart du Kwh vendu à EDFOA pour un particulier sur son habitation est entrain d'etre fixé ..il est encore inconnu à ce jour ..il devrait tourner à 0.41c du KWH

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  24. #19
    Moinsdewatt

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    oui et celle de l'année derniere ..et les prochaines qui sont programmés .. sur les 5 ans à venir
    Ah. Vous lisez l' avenir dans le marc de café ?
    Ou bien avez vous quelque chose de plus consistant ?

  25. #20
    Regismu

    Re : Panneaux photovoltaïque

    non juste lire l'actualité :

    exemple: http://www.lemonde.fr/economie/artic...8245_3234.html

    http://www.lefigaro.fr/societes/2010...ite-en-vue.php la on met la responsabilité sur les ENR ..en oubliant la part que represente les ENR dans la CSPE...

    alors un autre point de vue:

    http://www.latribune.fr/entreprises-...ustifiee-.html

    et il y a d'autres sources ...

    mais bon la prochaine ce sera surement après les elections ..
    Dernière modification par Regismu ; 15/07/2011 à 14h54.

  26. #21
    Moinsdewatt

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    non juste lire l'actualité ....
    OK. C' était juste pour vérifier que ce n' était pas votre coiffeur qui vous avait dit ca.

  27. #22
    polo974

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    OK. C' était juste pour vérifier que ce n' était pas votre coiffeur qui vous avait dit ca.
    Juste le figaro...
    Daudet, tu vas nous manquer...

  28. #23
    Larixd

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    faire son isntlalation pour limiter l'achat à EDf ..va tres rapidement etre rentable ..voire indispensable
    Fin 2008, le tarif de rachat était à 55 cts (source) ; cette année c'est 46 (source) et tu dis qu'il devrait passer à 41 cts, ce qui représenterait une baisse de 10% environ. L'augmentation du tarif de vente étant de 2,9%, la rentabilité s'éloigne à grands pas.
    Libre-penseur cartésien et zététicien.

  29. #24
    Regismu

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Bonjour Larixd

    tu relis les posts ci dessus et tu recalcules en fonction de la phrase que tu cites..et tu vas peut etre comprendre ce que je veux dire

    le tarif de Rachat n'existe pas ...tu produis de l'electricité et tu la vends ou la consomme...seul EDf et les regies ont le droit d'acheter de l'elctricité et de la Revendre

    le gouvernement ..pour limiter encore plus le devellopement du photovoltaique.. a instauré une baisse trimestrielle du tarif d'achat de depart selon les puissances installés ( en fait selon les demande de raccordement ..meme si les installations ne se font pas ..en definitive..)
    Dernière modification par Regismu ; 16/07/2011 à 10h26.

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  31. #25
    f6bes

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message

    le tarif de Rachat n'existe pas ...tu produis de l'electricité et tu la vends ou la consomme...seul EDf et les regies ont le droit d'acheter de l'elctricité et de la Revendre
    Bjr à toi,
    Hum, le "vocabulaire" en la circonstance utilise bien le mot RACHAT par le fait EDF ACHETE le courant produit (tout autant qu'il y est contrat).

    A part "pinailler" sur la synthaxe, j'y vois rien d'anormal de parler de rachat.
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  32. #26
    Regismu

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Bonjour f6bes

    ben non... essaie de trouver un papier officiel ..tu as bien un contrat d'Achat ..et un tarif d'achat..

    c'est ceux qui ne "savent" pas qui utilise le "Rachat" ..

    un autre exemple tu utilises le Wc en photovoltaique ...sinon le WC c'est ..pour le plombier ...

  33. #27
    Larixd

    Re : Panneaux photovoltaïque

    À Regismu :
    Ça ne change rien au fond du problème, les deux courbes des tarifs EDF (achat et vente) vont vers la convergence.
    Par ailleurs tu as un discours qui se rapproche de celui des démarcheurs d'installation PV : tu oublies, dans ton prix de 16000€ (HT ou TTC ?) la taxe de raccordement, le consuel, la location du compteur spécifique, le remplacement (une ou deux fois sur 20 ans) de l'onduleur (pas cadeau), les intérêts d'emprunt (5% minimum TEG), la baisse du rendement des panneaux (20% au bout de 20 ans, ensuite ça s'accélère), l'entretien de l'installation et, en fin de vie des panneaux, leur démontage et la remise en état de la toiture.
    Dans ton premier post, tu dis aussi « pourquoi se limiter ? » Parce qu'au delà de certains seuils les avantages fiscaux disparaissent le tarif d'achat baisse et tu peux même te retrouver avec le statut de professionnel avec taxes et imposition.
    Ceci dit, je ne prétends pas que le PV est une mauvaise chose, au contraire, mais il faut rester objectif et faire les bons calculs si l'on veut éviter les désillusions.
    Libre-penseur cartésien et zététicien.

  34. #28
    Regismu

    Thumbs up Re : Panneaux photovoltaïque

    Bonjour larixd

    ooui j'ai un discour de convaincu ..mais non je n'ai aucun interet personnel ..ce n'est que de l'interet commun ..

    alors pour reprendre ton discour de personne qui n'a pas trop etudier la problematique ( mais ce n'est pas un reproche car la desinformation est continuelle depuis au moins 2 ans ..et ça laisse des marques..

    les courbes vont vers la convergence oui mais une va en descendant ...et l'autre file vers le haut ( le prix d'achat du Kwh de consommation )

    le prix TTC de 16000€ est un maximun pour une installation complete (ecran soustoiture posé dans les normes de couverture, amelioration de la ventilation par le rajout de tuiles chatieres en dessus du champ PV et/ou faitiere ventilée... consuel + raccordement inclus) .. de 3kwc de qualité ..après tu peux trouver beaucoup moins cher...si pas de difficultés techniques particulieres sur l'installation...mais plus aucun materiel ne justifie de payer plus cher que ce prix ...

    après il est vrai qu'il y a le paiement de la location des compteurs annuels..mais dans le futur on fera plus une installation pour consommer que pour vendre la production ..ou alors la vente du surplus ..plus logique..

    Tu peux trouver des taux d'interets moins cher ..il y a des prets "energies renouvelables"..la aussi ne pas hesiter à faire jouer la concurence ..et à voir "ailleur"....

    la baise de puissance des panneaux ..les garanties constructeurs parlent de 80% sur 20/25 ans ..tu ne crois pas qu'ils ont pris leur precaution et prevu une marge de securité?..dans tous les cas ton installation sera largement amorti ..et continuera à produire... on parle de production pendant au moins 35 ans ... et pourquoi remettre la touture en etat..?, changer les panneaux et on est reparti...

    Il n'y a pas d'entretien sur une installation "particulieres"...on a des retours d'onduleur ( piece la plus sensible de l'installation ) ancienne generation qui continuent de fonctionner au bout de 17 ans ..le develloppement du photovoltaique permet des baisses de cout de production ..et une amelioration constante des performances...si l'onduleur a bien ete calculé à l'origine ..et bien installé ..en respectant els espaces de ventilation autour ..en le protegeant par des parasurtenseurs coté DC et cote Ac ( d'ou l'interet de devis complets) pas que le obligatoire ..mais bien le recommandé..je pense que tu peux etre tranquile un bon moment ..au moins jusqu'à ce que ton credit soit terminés..

    quand avantages fiscaux...ils ne vont pas tarder à disparaitre..et il existe des moyens legaux ..avec un montage en Bic non pro par exemple pour: recuperer la TVA sur ton installation...amortir ton materiel..et après payé 29% sur tes benefices..quand il y en aura .. surtout pas de statut professionnel ..surtout pas d'inscription à la chambre du commerce et toutes les taxes qui s'y rattachent ..

    et oui pour ta conclusion ..le photovoltaique est une tres belle chose .qu'il ne faut pas laisser gacher par les requins ( comme il y en a dans toutes les proffessions) ..il faut absolument que les eprsonnes se renseignent soigneusement..fassent faire des devis comparatifs ..avant de signer quoi que ce soit..

  35. #29
    Garlik

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Mmmm. Reprenons point par point.

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    les courbes vont vers la convergence oui mais une va en descendant ...et l'autre file vers le haut ( le prix d'achat du Kwh de consommation )
    Oui monsieur de La Palisse, c'est pour cela qu'elles convergent.

    Enfin...converger, c'est vite dit. D'un coté, on a un tarif de base à 11 centimes et de l'autre un tarif d'achat qui, certes, baisse, mais ne s'applique qu'aux nouvelles installations. Les installations anciennes conservent le tarif qu'elles avaient eu à la rédaction du contrat, modulo une ré-évaluation périodique définie dans le contrat. Au pire, le tarif d'achat sera figé pour la durée du contrat restante.

    Ainsi, même avec 5% d'augmentation chaque année du tarif de base EDF, il faut 30 ans pour que ce tarif de base atteigne 50 centimes. Bref la convergence n'est pas pour demain.


    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    après il est vrai qu'il y a le paiement de la location des compteurs annuels..mais dans le futur on fera plus une installation pour consommer que pour vendre la production ..ou alors la vente du surplus ..plus logique..
    Ben non, et pour les raisons évoquées plus haut. Tant que le tarif d'achat sera supérieur au tarif de base, il sera toujours plus rentable de vendre sa production à EDF que de la consommer.

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    la baise de puissance des panneaux ..les garanties constructeurs parlent de 80% sur 20/25 ans ..tu ne crois pas qu'ils ont pris leur precaution et prevu une marge de securité?..dans tous les cas ton installation sera largement amorti
    Comme déjà dit dans un autre topic, rien ne te garantit que tes panneaux iront jusqu'à cet âge et, d'autre part, faire jouer cette garantie en cas de problème sera un parcours du combattant:
    1. il faut enregistrer ton produit auprès du fabricant dès son achat (sincèrement, QUI à fait cette démarche, pourtant obligatoire si on veut bénéficier de cette garantie ?),
    2. il faudra retrouver, 20/25 ans plus tard, l'entreprise qui a posé les panneaux (tous les contrat stipulent que c'est le poseur qui doit entamer les démarches auprès du fabricant) et et la forcer à entamer la procédure.
    3. Si le poseur n'existe plus, le fabricant peut être saisi directement...si il existe encore.
    4. TOUS les frais nécessaires à l'établissement de la preuve du défaut des panneaux sont à la charge du propriétaire.
    5. Classiquement, il faut pouvoir mesurer le Pmin dans des conditions définies par le contrat de garantie pour démontrer le défaut. Vu ces conditions, ça oblige à une dépose des panneaux pour des tests en laboratoire
    6. Bien souvent, les frais nécessaires seront supérieur au simple coût du panneau en faute

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    on a des retours d'onduleur ( piece la plus sensible de l'installation ) ancienne generation qui continuent de fonctionner au bout de 17 ans
    Oui, et on a aussi beaucoup de retour d'onduleurs cramés au bout de 12 ans ou avec des rendements tellement bas qu'il est nécessaire de les changer. C'est d'ailleurs plutôt la règle générale, et il est recommandé de changer son onduleur au bout de 10 ou 15 ans. Un coût supplémentaire donc.

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    avec un montage en Bic non pro par exemple pour: recuperer la TVA sur ton installation...amortir ton materiel..et après payé 29% sur tes benefices..quand il y en aura .. surtout pas de statut professionnel ..surtout pas d'inscription à la chambre du commerce et toutes les taxes qui s'y rattachent ..
    Ce n'est pas la première fois que je lis ce conseil et, à chaque fois, je reste sceptique quant à l'intérêt d'un tel montage pour un particulier. En effet, en dessous de 3 kWc, le particulier bénéficie d'une TVA réduite à 5,5% et ses revenus issus de la production ne sont pas imposable.

  36. #30
    polo974

    Re : Panneaux photovoltaïque

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    Bonjour larixd

    ooui j'ai un discour de convaincu ..mais non je n'ai aucun interet personnel ..ce n'est que de l'interet commun ..
    ...
    L'intérêt commun est que le kWh solaire ne soit pas payé 10 fois le prix de prod normal ou 4 fois le prix d'achat de M.Tout le Monde.

    Le reste, c'est du cadeau monstrueux à certaine personnes dont les installateurs et les producteurs ne s'étant pas trop fait avoir par les premiers.
    Daudet, tu vas nous manquer...

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