Le Fluor et les pesticides

[ecolami]

Bonjour,
Le Fluor est présent dans de trés nombreux pesticides (=phytosanitaires) et il pose un sérieux problème en termes de biodégradabilité.
En effet, imaginez une grosse molécule avec à un ou plusieurs endroits du Fluor fixé. Aucun processus biologique ne brisera la liaison du Fluor et dans le meilleur des cas la biodégradation laissera quelques morceaux plus petit avec du Fluor fixé dessus. Le plus ennuyeux étant que ces petits morceaux n'ont pas été dégradés ET qu'ils sont toxiques. Dans le cas des autres produits sans fluor il est bien difficile de savoir si la biodégradation sera complète alors que dans le cas du Fluor on connait la réponse d'avance.
Vous trouverez une longue liste de TOUS les phytosanitaires Fluorés sur http://www.alanwood.net/pesticides/index-haic-f.html. (la liste est internationale et comporte donc des produits qui peuvent ne pas être autorisés en France. Mais si vous connaissez le nom de la molécule active vous trouverez sans problème.
La visite du site principal pour les personnes interessées par les phytosanitaires, leur usages et la chimie est captivante! Toutefois cette personne n'a pas inclut les renseignements toxicologiques. Pour un site personnel le travail effectué est déja prodigieux.
(Remarque:
1° la présence du Fluor apporte, par blocage définitif de certains emplacements, des propriétés spéciales et son remplacement par du Chlore fait disparaitre ces propriétés)
2° tout comme les phytosanitaires les médicaments contiennent aussi parfois du Fluor et la biodégradabilité sera pareille, donc incomplète. C'est assez étrange de voir qu'un médicament n'est pas forcément biodégradable.
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[ecolami]

Bonjour,
Au cas ou ce ne serait pas clair: il vaut mieux employer d'autres produits phytosanitaires pour obtenir le même résultat final.
Il y a quelques années l'Europe a interdit l'emploi d'une trés longue liste de produits (sans se préoccuper du fluor spécialement). Ces produits avaient été autorisés a une époque ou les exigences n'étaient pas celles d'aujourd'hui.

[agitateur]

Bonjour,
Au cas ou ce ne serait pas clair: il vaut mieux employer d'autres produits phytosanitaires pour obtenir le même résultat final.

En ignorant la tox, c'est une conclusion pour le moins hâtive. Ne t'étonnes pas du peu de participation sur les topics que tu lances: sans forme et sans fond scientifique, on peut regarder "envoyé spécial" pour arriver aux mêmes "conclusions", avec le même cheminement ( un amas informe de poncifs, raccourcis et autres approximations, avec un regard biaisé par le petit bout de lorgnette ).

[ecolami]

En ignorant la tox, c'est une conclusion pour le moins hâtive. Ne t'étonnes pas du peu de participation sur les topics que tu lances: sans forme et sans fond scientifique, on peut regarder "envoyé spécial" pour arriver aux mêmes "conclusions", avec le même cheminement ( un amas informe de poncifs, raccourcis et autres approximations, avec un regard biaisé par le petit bout de lorgnette ).

Merci pour cette utile contribution d'Agitateur.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ryuujin]

Aucun processus biologique ne brisera la liaison du Fluor et dans le meilleur des cas la biodégradation laissera quelques morceaux plus petit avec du Fluor fixé dessus.

Bah voyons.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fluoroacetate_dehalogenase
Une flopée de bactéries du sol est équipée de cette enzyme.

Vu que le topic commence avec ce genre d'absurdité présentée comme une sorte de vérité ultime, je n'en attend pas grand chose de bon.

[ecolami]

Bonjour,
Merci pour cette contribution! L'article orphelin de wikipedia souligne la rareté de cette enzyme.
Je pense que dans le vaste choix de phytosanitaires éviter ceux qui contiennent du Fluor est une précaution qui continue d'être utile. L'enzyme détruit le monofluoroacétate mais rien ne dit qu'elle le fasse pour les groupes trifluoro qui sont si souvent présents sur les noyaux aromatiques. Ni d'ailleurs que le Trifluoroacétate soit attaqué.

[Ryuujin]

Merci pour cette contribution! L'article orphelin de wikipedia souligne la rareté de cette enzyme.

Non, absolument pas. Aucun mot de l'article n'évoque une quelconque rareté.
Et c'est normal, car elle n'est PAS rare :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3349100/

Je pense que dans le vaste choix de phytosanitaires éviter ceux qui contiennent du Fluor est une précaution qui continue d'être utile.

Je pense que vous n'y connaissez rien, que vous n'avez même pas le début d'une bonne information sur le sujet.

L'enzyme détruit le monofluoroacétate mais rien ne dit qu'elle le fasse pour les groupes trifluoro qui sont si souvent présents sur les noyaux aromatiques. Ni d'ailleurs que le Trifluoroacétate soit attaqué.

http://www.nature.com/nature/journal.../369729a0.html
Bon allez, ya des centaines de publis là dessus trouvable en quelques secondes sur google scholar : je vais pas y passer des heures.
Allez donc vous informer à la base : c'est un pré-requis. Ton message aurait été pertinent dans les années 1980-1990 ; on a appris beaucoup de choses depuis.