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Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?



  1. #1
    sylvainenr

    Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Le sujet est ici soulevé pour faire face à certaines questions d'ordre strictement techniques et économiques pour les futurs acquéreurs, qui aujourd'hui se perdent dans des flous artistiques bien connus.

    J'ai déjà déposé un article sur l'orientation plus "autoconsommation" de l'application photovoltaïque. Beaucoup ont commenté et participé à approfondir ce sujet. Cette fois j'aimerai entrer plus en détail dans les applications vraiment concrètes et mathématiques, à savoir comment améliorer la rentabilité d'une centrale de production d'énergie (PV), à l'échelle d'une maison ou des besoins d'une famille.

    L'idée est d'exposer ici un exemple concret d'installation combinée, avec le meilleur rapport rentabilité/prix possible, car l'amortissement est le point clé, du point de vue portefeuille, si on considère que réduire sa facture d'énergie est l'un des buts premiers de cette démarche solaire.

    L'autoconsommation n’est certainement pas limitée au seul photovoltaïque. Bien des domaines techniques comme le chauffage solaire thermique permettent une forme d’autoconsommation ou d’autoproduction. C'est la synergie de plusieurs systèmes qui permet effectivement d’atteindre une meilleur autonomie énergétique. Même si elle n’est pas totale et entière, c’est toujours ça de pris en termes de production autonome.

    Alors OUI ou NON, une installation photovoltaïque peut-elle devenir rapidement rentable ?

    Il existe effectivement des solutions pratiques permettant d'espérer une économie supérieure à celle visée par une centrale photovoltaïque, en la couplant à d'autres technologies ou appareils, comme par exemple des boitiers intelligents redistribuant la surproduction vers des appareils ménagers.

    Il s'agit ici de démontrer qu'on peut démultiplier l'économie d'énergie développée par la production immédiate d'une centrale, en raccordant un système thermodynamique lui-même distributeur de chaleur, pendant les heures de production.

    En voici un exemple concret :

    - Comment démultiplier l'économie d'énergie développée par la production, en raccordant un système thermodynamique lui-même distributeur de chaleur ?

    En théorie, 1500W de puissance photovoltaïque ne peuvent produire que 2100 à 2200 kWh annuels sur une moyenne de 1500 h d'ensoleillement.

    Mais dans la pratique, en profitant des 1500W de puissance photovoltaïque en temps réel, on peut profiter de 7000 kWh de consommation d'énergie.

    Explication :

    Etude réalisée sur une maison consommant 13300 kWh par an. (facture annuelle 1530 €)

    Les postes les plus gourmands de la maison, dont la consommation est quasiment incompressible sont les suivants :

    Postes à forte consommation
    Equipements /Nombres /consommation annuelle en kWh
    Frigidaire 250W /1 /730
    Frigo américain 800W /1 /2300
    Congélateur 350W /1 /1000
    Cumulus /1 /4380
    lave linge /1 /450
    Lave vaisselle 1 /910
    TOTAL //9770

    Les équipements électroménagers fonctionnant en continu :

    -Frigos, congélateurs, cumulus 8 à 10h / jour.

    Les équipements électroménagers à forte consommation fonctionnant souvent ou chaque jour :

    -Lave linge et lave vaisselle (le tableau calcule uniquement leur consommation nécessaire à chauffer leur eau), et la Climatisation.

    Base annuelle en kWh difficilement diminuable : 9770 kWh sur les 13300kWh

    ______________________________ ______________________________ ___________

    Installation énergétique préconisée :

    - Centrale PV de 6 modules photovoltaïques de 250W chacun = 1500W de puissance.

    - Ballon thermodynamique 300L (Puissance 400W) raccordé à l'eau chaude sanitaire de la maison.

    + boitier mitigeur de distribution d'eau chaude du ballon vers le lave linge et lave vaisselle.

    Applications suggérées :

    - La Centrale PV de 1500W produit (au Sud de la France) 2100 kWh / an pour un calcul de 1500 h de production (moyenne d'ensoleillement).

    Compter sur cette seule économie face à 13300 kWh de besoins annuels, serait un rapport insuffisant.

    Maintenant, en installant un ballon thermodynamique de 300L électrique, fonctionnant durant les heures d'ensoleillement, on vient à économiser les 4380 kWh annuels de la consommation du CUMULS (minimum pour une famille de 4 personnes) Ses 400W de puissance étant largement alimentés par les 1500W des panneaux PV. Temps de chauffe 4h30...

    Rappelons qu'un Ballon thermodynamique utilise les calories ambiantes de l'air pour chauffer l'eau, sans employer de résistance sèche, grâce à une simple pompe-à-chaleur intégrée au monobloc ou sur groupe séparé..

    Raccordons à présent les lave-linge et lave-vaisselle, grâce au boitier mitigeur, alimentant ces machines en eau chaude produite par le Ballon thermo. ces appareils n'auront plus à faire appel à leur résistance sèche pour faire chauffer leur eau, étant directement alimentés par le ballon.

    En 8 h d'ensoleillement, vous avez le temps de chauffer 300L d'eau sanitaire cumulée dans le Ballon thermo (4h30 en moyenne), de faire tourner vos lave-linge / lave-vaisselle.

    Economie réalisée en produisant 1500W PV d'apport électrique :

    A) - Ballon thermo 400W nécessaires à son fonctionnement (-4380 kWh / an) plus de cumulus. ballon thermo électrique 400W alimenté par le soleil (PV).
    B) - Lave-linge + lave-vaisselle 250W nécessaires à leur fonctionnement simple (-1360 kWh / an) eau chaude gratuite produite par le ballon, alimenté en électricité par le soleil.
    C) - 1000W de puissance disponible pour alimenter en plus une clim, TV, Ordis, ou toutes les veilles restantes. (-1400 kWh / an) d'économie sur les Clim, TV, Ordis, veilles diverses.

    ECONOMIE ANNUELLE REALISEE : 7140 kWh

    ______________________________ ______________________________ ___________

    Conclusion :

    1500W de puissance photovoltaïque peuvent générer plus de 7000 kWh annuels d'économie.

    Comment ? en orientant le fonctionnement des appareils électroménagers vers les heures d'ensoleillement et donc de production, eux-mêmes alimentés en eau chaude par le Ballon thermodynamique, qui lui chauffe à son tour pendant l'ensoleillement, consommant ainsi plusieurs heures quotidiennes d'électricité GRATUITE.

    Sur 13300 kWh/an de besoin énergétique représentant 1530€ en 2014, on peut économiser 7140 kWh/an soit presque la moitié de cette facture, en combinant Photovoltaïque et Ballon Thermodynamique.
    ##### supprimé

    -----

    Dernière modification par JPL ; 21/11/2014 à 14h48.

  2. Publicité
  3. #2
    f6bes

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Citation Envoyé par sylvainenr Voir le message
    Le sujet est ici soulevé pour faire face à certaines questions d'ordre strictement techniques et économiques pour les futurs acquéreurs, qui aujourd'hui se perdent dans des flous artistiques bien connus.

    J'ai déjà déposé un article sur l'orientation plus "autoconsommation" de l'application photovoltaïque. Beaucoup ont commenté et participé à approfondir ce sujet. Cette fois j'aimerai entrer plus en détail dans les applications vraiment concrètes et mathématiques, à savoir comment améliorer la rentabilité d'une centrale de production d'énergie (PV), à l'échelle d'une maison ou des besoins d'une famille.

    L'idée est d'exposer ici un exemple concret d'installation combinée, avec le meilleur rapport rentabilité/prix possible, car l'amortissement est le point clé, du point de vue portefeuille, si on considère que réduire sa facture d'énergie est l'un des buts premiers de cette démarche solaire.

    L'autoconsommation n’est certainement pas limitée au seul photovoltaïque. Bien des domaines techniques comme le chauffage solaire thermique permettent une forme d’autoconsommation ou d’autoproduction. C'est la synergie de plusieurs systèmes qui permet effectivement d’atteindre une meilleur autonomie énergétique. Même si elle n’est pas totale et entière, c’est toujours ça de pris en termes de production autonome.

    Alors OUI ou NON, une installation photovoltaïque peut-elle devenir rapidement rentable ?

    Il existe effectivement des solutions pratiques permettant d'espérer une économie supérieure à celle visée par une centrale photovoltaïque, en la couplant à d'autres technologies ou appareils, comme par exemple des boitiers intelligents redistribuant la surproduction vers des appareils ménagers.

    Il s'agit ici de démontrer qu'on peut démultiplier l'économie d'énergie développée par la production immédiate d'une centrale, en raccordant un système thermodynamique lui-même distributeur de chaleur, pendant les heures de production.

    En voici un exemple concret :

    - Comment démultiplier l'économie d'énergie développée par la production, en raccordant un système thermodynamique lui-même distributeur de chaleur ?

    En théorie, 1500W de puissance photovoltaïque ne peuvent produire que 2100 à 2200 kWh annuels sur une moyenne de 1500 h d'ensoleillement.

    Mais dans la pratique, en profitant des 1500W de puissance photovoltaïque en temps réel, on peut profiter de 7000 kWh de consommation d'énergie.

    Explication :

    Etude réalisée sur une maison consommant 13300 kWh par an. (facture annuelle 1530 €)

    Les postes les plus gourmands de la maison, dont la consommation est quasiment incompressible sont les suivants :

    Postes à forte consommation
    Equipements /Nombres /consommation annuelle en kWh
    Frigidaire 250W /1 /730
    Frigo américain 800W /1 /2300
    Congélateur 350W /1 /1000
    Cumulus /1 /4380
    lave linge /1 /450
    Lave vaisselle 1 /910
    TOTAL //9770

    Les équipements électroménagers fonctionnant en continu :

    -Frigos, congélateurs, cumulus 8 à 10h / jour.

    Les équipements électroménagers à forte consommation fonctionnant souvent ou chaque jour :

    -Lave linge et lave vaisselle (le tableau calcule uniquement leur consommation nécessaire à chauffer leur eau), et la Climatisation.

    Base annuelle en kWh difficilement diminuable : 9770 kWh sur les 13300kWh

    ______________________________ ______________________________ ___________

    Installation énergétique préconisée :

    - Centrale PV de 6 modules photovoltaïques de 250W chacun = 1500W de puissance.

    - Ballon thermodynamique 300L (Puissance 400W) raccordé à l'eau chaude sanitaire de la maison.

    + boitier mitigeur de distribution d'eau chaude du ballon vers le lave linge et lave vaisselle.

    Applications suggérées :

    - La Centrale PV de 1500W produit (au Sud de la France) 2100 kWh / an pour un calcul de 1500 h de production (moyenne d'ensoleillement).

    Compter sur cette seule économie face à 13300 kWh de besoins annuels, serait un rapport insuffisant.

    Maintenant, en installant un ballon thermodynamique de 300L électrique, fonctionnant durant les heures d'ensoleillement, on vient à économiser les 4380 kWh annuels de la consommation du CUMULS (minimum pour une famille de 4 personnes) Ses 400W de puissance étant largement alimentés par les 1500W des panneaux PV. Temps de chauffe 4h30...

    Rappelons qu'un Ballon thermodynamique utilise les calories ambiantes de l'air pour chauffer l'eau, sans employer de résistance sèche, grâce à une simple pompe-à-chaleur intégrée au monobloc ou sur groupe séparé..

    Raccordons à présent les lave-linge et lave-vaisselle, grâce au boitier mitigeur, alimentant ces machines en eau chaude produite par le Ballon thermo. ces appareils n'auront plus à faire appel à leur résistance sèche pour faire chauffer leur eau, étant directement alimentés par le ballon.

    En 8 h d'ensoleillement, vous avez le temps de chauffer 300L d'eau sanitaire cumulée dans le Ballon thermo (4h30 en moyenne), de faire tourner vos lave-linge / lave-vaisselle.

    Economie réalisée en produisant 1500W PV d'apport électrique :

    A) - Ballon thermo 400W nécessaires à son fonctionnement (-4380 kWh / an) plus de cumulus. ballon thermo électrique 400W alimenté par le soleil (PV).
    B) - Lave-linge + lave-vaisselle 250W nécessaires à leur fonctionnement simple (-1360 kWh / an) eau chaude gratuite produite par le ballon, alimenté en électricité par le soleil.
    C) - 1000W de puissance disponible pour alimenter en plus une clim, TV, Ordis, ou toutes les veilles restantes. (-1400 kWh / an) d'économie sur les Clim, TV, Ordis, veilles diverses.

    ECONOMIE ANNUELLE REALISEE : 7140 kWh

    ______________________________ ______________________________ ___________

    Conclusion :

    1500W de puissance photovoltaïque peuvent générer plus de 7000 kWh annuels d'économie.

    Comment ? en orientant le fonctionnement des appareils électroménagers vers les heures d'ensoleillement et donc de production, eux-mêmes alimentés en eau chaude par le Ballon thermodynamique, qui lui chauffe à son tour pendant l'ensoleillement, consommant ainsi plusieurs heures quotidiennes d'électricité GRATUITE.

    Sur 13300 kWh/an de besoin énergétique représentant 1530€ en 2014, on peut économiser 7140 kWh/an soit presque la moitié de cette facture, en combinant Photovoltaïque et Ballon Thermodynamique.

    ##### supprimé
    BONJOUR à toi, pour commencer .
    A lire ta prose " (trop longue à mon gout) je me demande s'il ne s'agit pas d'une AUTOPROMOTION de TON site COMMERCIAL
    ( la pub est INTERDITE sur FUTURA)

    Juste une question comment tu fais pour DIRE à tes appareillages suivants:
    Frigidaire 250W /1 /730
    Frigo américain 800W /1 /2300
    Congélateur 350W /1 /1000
    de ne bien vouloir "fonctionner" QUE pendant les heures...d'ensoleillement. Plus de Soleil , ils font quoi tes appareils ??

    Pour savoir si cela va etre rentable, encore faut il savoir ce que va couter...l'installation et SA maintenance.
    Lorsque t'as une semaine sans soleil tu fais ....quoi SI tu autoconsommes !!

    C'est une hérisie de vouloir consommer son propre courant sur tout avec de GROS consommateurs ( LV et LL).

    A+
    Dernière modification par JPL ; 21/11/2014 à 14h47.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  4. #3
    wizz

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Citation Envoyé par sylvainenr Voir le message
    L'idée est d'exposer ici un exemple concret d'installation combinée, avec le meilleur rapport rentabilité/prix possible, car l'amortissement est le point clé, du point de vue portefeuille, si on considère que réduire sa facture d'énergie est l'un des buts premiers de cette démarche solaire.



    En 8 h d'ensoleillement, vous avez le temps de chauffer 300L d'eau sanitaire cumulée dans le Ballon thermo (4h30 en moyenne), de faire tourner vos lave-linge / lave-vaisselle.


    Economie réalisée en produisant 1500W PV d'apport électrique :

    A) - Ballon thermo 400W nécessaires à son fonctionnement (-4380 kWh / an) plus de cumulus. ballon thermo électrique 400W alimenté par le soleil (PV).
    B) - Lave-linge + lave-vaisselle 250W nécessaires à leur fonctionnement simple (-1360 kWh / an) eau chaude gratuite produite par le ballon, alimenté en électricité par le soleil.
    C) - 1000W de puissance disponible pour alimenter en plus une clim, TV, Ordis, ou toutes les veilles restantes. (-1400 kWh / an) d'économie sur les Clim, TV, Ordis, veilles diverses.

    ECONOMIE ANNUELLE REALISEE : 7140 kWh

    ______________________________ ______________________________ ___________

    Conclusion :

    1500W de puissance photovoltaïque peuvent générer plus de 7000 kWh annuels d'économie.

    Comment ? en orientant le fonctionnement des appareils électroménagers vers les heures d'ensoleillement et donc de production, eux-mêmes alimentés en eau chaude par le Ballon thermodynamique, qui lui chauffe à son tour pendant l'ensoleillement, consommant ainsi plusieurs heures quotidiennes d'électricité GRATUITE.

    Sur 13300 kWh/an de besoin énergétique représentant 1530€ en 2014, on peut économiser 7140 kWh/an soit presque la moitié de cette facture, en combinant Photovoltaïque et Ballon Thermodynamique.
    ##### supprimé
    C'est bien de souligner, d'attirer l'attention sur ce qui fait plaisir aux gens: gratuit !!!

    Mais cette électricité ne sera gratuite que si tu m'offres le matos, ainsi que le montage, ainsi que sa maintenance

    Sinon, il y a un cout, que tu as joliment ignoré

    Puisque tu fais siiiiii bien des comparaisons, alors ça vaut quoi si on opte pour des panneaux solaires thermiques avec un simple ballon d'eau, sans pompe, sans une tonne d'électronique, fonctionnant en mode thermosiphon?
    Parce que des panneaux PV, un onduleur, des batteries, un ballon themodyn, c'est une belle facture à supporter (et à encaisser pour le vendeur!!!)

    Certes, ta proposition permet aussi de faire fonctionner le lave vaisselle, le lave linge, l'ordi... Mais combien y aurait il de différence de coût entre ces 2 possibilités d'équipement? Et avec cette différence, pendant combien de temps cela me permettrait de faire fonctionner ces appareils en achetant l'électricité à EDF?

  5. #4
    pkdick2

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Rien que les chiffres du premier message sont aberrants, le prix du kWh n'est pas le chiffre de 2014 (11 centimes alors que le tarif de base EDF est de 14 centimes).

    De plus , la consommation est aberrante car on prend en compte la puissance max des appareils en fonctionnement continu. Heureusement que le frigo ne fonctionne pas en permanence. Pour le reste, une consommation de 13300 kWh qui n'inclut pas le chauffage, c'est n'importe quoi.

    C'est clairement de l'intox à des fins publicitaires.

  6. #5
    Bluedeep

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Ce post est une pure foutaise.

    A ce stade c'est même de l'art, il n'y pas d'autres mots : en effet, l'auteur semble vraiment convaincu qu'il peut nous prendre pour des jambons qui vont gober que l'utilisation de 2100 à 2200 kWh (selon ses propres chiffres, cf. son message) à utiliser sur l'année peut compenser l'achat de 7200 kWh aux heures où ils sont nécessaire.

    et bien sur, il n'est jamais question de ROI et il ne souligne pas non plus l'incohérence de fabriquer de la chaleur avec du photovoltaïque (alors qu'en exploitant en thermique la même surface, c'est nettement plus intéressant).

    Bref, même pour une tentative de pub, c'est hallucinant un tel déluge d’âneries.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Bluedeep

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Citation Envoyé par sylvainenr Voir le message
    Le sujet est ici soulevé pour faire face à certaines questions d'ordre strictement techniques et économiques pour les futurs acquéreurs, qui aujourd'hui se perdent dans des flous artistiques bien connus.
    Il est clair qu'une telle intervention ajoute de la clarté

  9. Publicité
  10. #7
    Cendres

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Ce post est une pure foutaise.
    Le premier de la discussion, je suppose ?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  11. #8
    Bluedeep

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Le premier de la discussion, je suppose ?
    Oui, en effet; mon intervention était ambiguë.

  12. #9
    Regismu

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Ce post est une pure foutaise.

    A ce stade c'est même de l'art, il n'y pas d'autres mots : en effet, l'auteur semble vraiment convaincu qu'il peut nous prendre pour des jambons qui vont gober que l'utilisation de 2100 à 2200 kWh (selon ses propres chiffres, cf. son message) à utiliser sur l'année peut compenser l'achat de 7200 kWh aux heures où ils sont nécessaire.

    et bien sur, il n'est jamais question de ROI et il ne souligne pas non plus l'incohérence de fabriquer de la chaleur avec du photovoltaïque (alors qu'en exploitant en thermique la même surface, c'est nettement plus intéressant).

    Bref, même pour une tentative de pub, c'est hallucinant un tel déluge d’âneries.
    bonsoir

    allez je vais me faire l'avocat du diable en sachant que moi je n'ai rien à vendre

    donc oui le premier post est une foutaise/commerciale en partie mais celui que je cite aussi mais il a du faire exprès car en détaillant et adaptant à chaque situation oui c'est une très bonne idée l'autoconsommation et tout le monde va y venir petit à petit et il est très facile de faire un RSI dans chaque situation

    le raisonnement à tenir /parallèle à faire c'est de calculer/ comme avec les heures creuses sauf que la vous avez des kWh gratuits et il est très simple de programmer son ECS , ses machines .. . au moment le plus opportun de la journée et au moins couvrir son "bruit de fonds "

    quand à l’éternel "argument" sur le thermique que l'on compare au photovoltaïque alors que c'est 2 choses complémentaires mais différentes je vous donne ce que je fais moi avec mon Pv en consommation: je fais chauffer mon eau en plus de couvrir une partie de mes besoins journaliers en électricité ... ce que vous en pourrez jamais faire avec le thermique ( sans lui enlever tous ses bienfaits/avantages par ailleurs )

  13. #10
    Bluedeep

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    donc oui le premier post est une foutaise/commerciale en partie mais celui que je cite aussi mais il a du faire exprès car en détaillant et adaptant à chaque situation oui c'est une très bonne idée l'autoconsommation et tout le monde va y venir petit à petit et il est très facile de faire un RSI dans chaque situation

    le raisonnement à tenir /parallèle à faire c'est de calculer/ comme avec les heures creuses sauf que la vous avez des kWh gratuits et il est très simple de programmer son ECS , ses machines .. . au moment le plus opportun de la journée et au moins couvrir son "bruit de fonds "
    Sauf qu'il additionne des choux et des carottes : le passage au CE thermodynamique, par ce qu'il réduit la consommation électrique n'a pas grand chose à voir avec le photovoltaïque; il n'a donc rien à faire dans son argumentation; or, il appuie une bonne partie de son raisonnement biaisé là dessus.


    Et en dehors de l'ECS et, à la rigueur, du lave-linge, on ne voit pas trop bien comment on peut répartir ses consommations sur la journée : l'argument est absurde. De plus, si vous pouvez prévoir les meilleurs heures "théoriques" d'ensoleillement vous ne pouvez pas prévoir la puissance exacte dont vous disposerez (sfu à habitez dans une région à très fort ensoleillement) . Donc provisionner une consommation en fonction de cela est une idée qui tombe à l'eau car l'excédent va être payé "plein pot", du fait qu'il a l'air de vous échapper que les HC coïncident rarement avec l'ensoleillement maxi.

    quand à l’éternel "argument" sur le thermique que l'on compare au photovoltaïque alors que c'est 2 choses complémentaires mais différentes je vous donne ce que je fais moi avec mon Pv en consommation: je fais chauffer mon eau en plus de couvrir une partie de mes besoins journaliers en électricité ... ce que vous en pourrez jamais faire avec le thermique ( sans lui enlever tous ses bienfaits/avantages par ailleurs )
    Je n'en doute pas; ce que je veux c'est le temps de ROI. Et là, on entend rien ...

  14. #11
    Eric DUPONT

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    en fait, la question merite d'etre posé et peu semble capable d'y repondre argument a l'appuie
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  15. #12
    Regismu

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Bonjour bluedeep

    relisez moi plus sérieusement et prenez un peu de recul pas par rapport à la première proposition qu'il faut oublier mais pensez à ce que vous pouvez tirez de l'autoconsommation pour vous dans votre situation

    pour le RSI c'est très simple mais il faut le faire dans sa situation géographique ( qui va déterminer sa production possible..) et consommation/besoin .

    donc déjà adapte son installation/puissance à son bruit de fonds: ce ne devrait jamais être plus de 4 modules sauf cas exceptionnel ...

    et pour les prix on commence à trouver des kits complets de 255Wc prêt à brancher sur une prise maison homologue et livre à domicile vers les 500€ /600€ en sachant que c'est évolutifs très très simple et à la portée de celui qui sait mettre 4 chevilles de fixation

    et bien pense que ce sera toujours un plus ...

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  17. #13
    Tilleul

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Le réfrigérateur et le congélateur peuvent parfaitement être alimenté en électricité quand on le souhaite, par définition un réfrigérateur est une machine à stocker du froid. La plupart des chambres froides fonctionnent d'ailleurs par intermittence au moment où il est moins cher de consommer l'électricité.
    Keep it in the Ground !

  18. #14
    Bounoume

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Quand on parle de rentabilité, on compare un INVESTISSEMENT à un rapport (bénéfice) par unité de temps.
    Le bénéfice, c'est ce qu'on gagne apparemment, diminué des frais .

    Ici on n'a évoqué que l'argent économisé -optimiste!!! puis signalé les pièges à cons, mais pas un mot ou presque des investissements réels (y a pas que les panneaux, y a aussi l'onduleur, le câblage, l'inverseur ou /et autres auxiliaires....).

    Quoique la messe soit dite, est-ce que les connaisseurs pourraient donner les fourchettes de prix?


    Deuxièmement, ON nous dit qu'il est aisé de consommer seulement quand le soleil luit. C'est facile si on est des gallinacés.... et encore.... les poules sortent même les jours nuageux...
    or j'ai l'impression que c'est pas extrêmement coûteux de stocker le courant continu avec des batteries. Au plomb, durée de vie limitée (qui nécesite de prévoir l'amortissement sur quelques anées) ou Cd Ni (à électrolyte liquide), chères mais increvables. auxiliaires: un gros relais commandé par un contrôleur limiteur de tension (ou plus intelligent, bien sûr)

    Je ne comprends pas d'aileurs que ça n'existe pas sur les "centrales photovoltaïques" dont on nous rabat les oreilles. Restituer le courant la nuit, ou lors des pointes de demande donnerait une nette plus-value au KW: la valeur marchande du KW serait multipliée par le même coeff de principe que celui qui lie les tarifs heures creuses/heures pleines (ou mieux le vieux EJP).

    Là aussi, le stockage (batterie plomb) de la production de 4 jours de plein ensoleillement (#8 KW pour les panneux de Regismu) je le chiffre à 300 € (avec des batteries auto de supermarché!!!!) pas optimum, pas ruineux non plus. A la louche, ça semble TRES jouable.... et marginalement rentable, dès que le tarif est majoré de 30 à 40% pour distribution adaptée aux besoins...
    le bruit tue l'information......

  19. #15
    Regismu

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    bonsoir bounoume

    tu as poste pour bien décrire ce que tu as dans ta signature

    pour le moment les ENR car il faut parler du global et pas focaliser que sur le Pv qui produit bien au moment ou il y a des besoins réels et ou tu peux par de simples programmations deja prévues sur tes appareils ménagers déclencher ce que tu veux ..quand tu le veux .. il faut raisonner comme avec les heures creuses alors que la tu as des kWH gratuits .. perso j'en profite pour chauffer mon ECS de mon surplus

    de plus il existe deja des moyens de stockage pour le Nuk .. pourquoi ne pes les utiliser avec les ENr .. ensuite quand le moment sera venue on peux toujours utiliser sa voiture electrique ou il y aura aussi une utilisation voire même du stockage pour récupérer encore des kWh . donc pas de soucis à vous faire les solutions existent deja ..quand il sera temps de les appliquer en France . on en est encore loin .. malheureusement

  20. #16
    Tilleul

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Utiliser des batteries pour produire pendant les périodes de pointes c'est une bonne idée, mais ce serait idiot de les mettre là où il y a des centrales photovoltaïques, c'est là où il y a des problèmes de saturation de réseau qu'il faut les mettre. Par contre stocker de l'électricité solaire le jour pour la restituer la nuit ça n'a aucun intérêt : le courant électrique est le moins cher la nuit.
    Keep it in the Ground !

  21. #17
    Bounoume

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Objection acceptée,
    cependant..... je croyais que le soir, à la tombée de la nuit, il y avait LA pointe de consommation de courant:
    besoins d'éclairage et besoins domestiques, alors que l'industrie et le secteur tertiaire sont encore actifs.
    Or à ce moment-là le soleil est bas sur l'horizon: d' où forte baisse de la production PV alors que la demande augmente.

    Quant à la saturation du réseau très haute tension, le renforcer n'est pas très énergivore, et la durée de vie d'une ligne électrique installée est quasi infinie....
    le bruit tue l'information......

  22. #18
    Moinsdewatt

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    Objection acceptée,
    cependant..... je croyais que le soir, à la tombée de la nuit, il y avait LA pointe de consommation de courant:
    besoins d'éclairage et besoins domestiques, alors que l'industrie et le secteur tertiaire sont encore actifs.
    Or à ce moment-là le soleil est bas sur l'horizon: d' où forte baisse de la production PV alors que la demande augmente.
    ....
    Jeudi dernier à midi 76 GW de consommation en France.
    pic à 19 h à 78.7 GW

    http://www.rte-france.com/fr/eco2mix...x-consommation

    Le Dimanche est un peu différent. Aujourdhui pic à 12h045 à 68.8 GW, et pic à 19h prévu à 69.2 GW

  23. Publicité
  24. #19
    Regismu

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Bonsoir

    et il n'y a pas de vent ?

  25. #20
    Tilleul

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    La pointe c'est une évènement qui dure peu de temps, c'est beaucoup de puissance mais moins d'énergie que notre consommation en journée.
    Keep it in the Ground !

  26. #21
    Ikook

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Je profite de ce fil de discussion car j'envisage de poser un ou des panneaux solaires au sol orienté plein sud. Ma consommation annuelle est de 1000 à 1200 kwh/h.
    vu l'endroit où je souhaite mettre l'installation et vu le temps ensoleillé de ce jour, les panneaux auraient eu une lumière directe du soleil de 9h30 à 16h environ.
    J'ai repéré ce kit:
    MICES eco 250W
    http://mices.fr/MICES-Autoconsommation-Produits.htm

    Pour raccorder les panneaux à mon tableau électrique, j'aurais environ 15m de cables.

    Qu'en pensent des connaisseurs?
    Dernière modification par Ikook ; 14/12/2014 à 17h29.

  27. #22
    wizz

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    250W crête, tu auras quelque chose entre 1kWh et 1.5kWh par jour
    Chaque kWh produit par ton installation sera d'autant de kWh non acheté à EDF, réduira ta facture d'EDF de 14cts, pour la consommation pendant la journée
    Pour 600€, cela représente donc entre 3000 et 4000 jours
    une dizaine d'année à attendre, en espérant que tout fonctionne, avant de pouvoir rentabiliser cet investissement

    après cette dizaine d'année, alors chaque jour, tu pourras économiser 14cts...si tout fonctionne encore
    youpiiii, tu seras riche...

  28. #23
    acdc01

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Bonsoir.
    Pour produire 1.5 kWh par jour en hiver va falloir pédaler en plus : mon installation de 3000 W a produit aujourd’hui 1. 5 kWh.
    Je suis dans le 01 et ce n'est pas une bonne journée mais on peut dire que 1 panneau 250 W va produire entre 250 à 300 kWh sur 1 an.
    A vos calculettes !!!
    @

  29. #24
    Regismu

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    bravo à Wizz sans savoir ou la personne habite il a fait une estimation de production

    en réel pour savoir ce que vous pouvez produire dans votre région : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

    en sachant que

    pour votre installation pour votre consommation vous allez produire un peu plus car vous ne serez pas en intégration renforcée comme pour la vente

    que le prix du kWh est deja à 0.15 TTc et que toutes les énergies vont flamber donc le retour sur investissement sera d'autant plus rapide et que les modules vont produire au moins 35 ans ( minimum ) sans entretien et que les micro onduleurs sont garantis constructeurs 20 ans

    accessoirement concernant le kit propose c'est ce que j'ai sur mon toit ( 4 kits )

    selon le nombre de kits que tu veux mettre ( c'est évolutif ) tu n'as pas besoin d’aller jusqu’à ton tableau ..une simple prise normalisée suffit largement
    Dernière modification par Regismu ; 14/12/2014 à 23h16.

  30. Publicité
  31. #25
    wizz

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    bravo à Wizz sans savoir ou la personne habite il a fait une estimation de production
    ça s'appelle une estimation rapide à la louche, vite faite, dans le meilleur du meilleur du meilleur des cas possibles, de voir si ça vaut le coup ou pas

    parce que si dans le meilleur du meilleur du meilleur des cas possibles, la personne estime que ça ne vaut pas le coup, alors en prenant les conditions plus proches de la réalité, cela vaudra encore moins le coup

    en revanche, si cette personne se dit que c'est une durée acceptable, limite mais acceptable, alors il sera toujours temps de consacrer davantage de temps pour affiner l'estimation, avec des conditions qui lui sont propres


    je n'ai pas cherché où cette personne habite, mais peux tu nous dire si quelque part en France, y a t il une installation de 250Wc qui produirait en moyenne entre 1 et 1.5kWh par jour, entre 365 et 550kWh par an?
    Il n'y en a pas, à ma connaissance.

  32. #26
    polo974

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    ...
    que le prix du kWh est deja à 0.15 TTc et que toutes les énergies vont flamber...
    C'est marrant, on dit ça depuis des années, mais il me semble que le prix du pétrole a chuté de 40% dernièrement...

    (bémol: et les mêmes augures qui se sont plantées auparavant annonce que cette baisse est là pour une bonne durée)
    Daudet, tu vas nous manquer...

  33. #27
    Eric DUPONT

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    le prix d'un kit de 10 kw , maintenant c'est 10000 euros en 40 ans il poura produire 40000 kwh, ca fais du 2,5 centimes le kwh. Si le prix du photovoltaique a largement diminuer, il faut voir maintenant le cout du stockage.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  34. #28
    f6bes

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    C'est marrant, on dit ça depuis des années, mais il me semble que le prix du pétrole a chuté de 40% dernièrement...

    (bémol: et les mêmes augures qui se sont plantées auparavant annonce que cette baisse est là pour une bonne durée)
    Bjr à toi,
    Et les investisseurs (gaz de schistes) commencent à avoir des nuits agitées !! ( Putaing de pétrole qui baisse, ça fait cassé le prix du gaz )
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  35. #29
    Bluedeep

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    le prix d'un kit de 10 kw , maintenant c'est 10000 euros en 40 ans il poura produire 40000 kwh, ca fais du 2,5 centimes le kwh. Si le prix du photovoltaique a largement diminuer, il faut voir maintenant le cout du stockage.
    Dit autrement, ça fait surtout un ROI en 7 ans, si il produit réellement 1MWh/an.

  36. #30
    Regismu

    Re : Une installation photovoltaïque peut-elle encore se rentabiliser ?

    Bonjour à tous

    pour wizz je remet le lien des installations en réel sur le terrain pour qu'il trouve les installations qui produisent plus de 365 kWh/an http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

    en sachant que les modules du lien font 255Wc ( minimum) et qu'ils produiront plus car pas en intégré et qu'il faudrait prendre le cout reel du kWh pour faire une estimation + réelle du RSI

    pour polo974 je voudrais avoir ton optimisme pour le cout du kWh électrique mais on paye deja les à cote d'EDF et d'AREVA en impôt alors que ce soit sur le prix du kWh ou sur les impôts c'est toujours les mêmes qui payent depuis 40 ans .. mais comme maintenant ça se sait et ça se voit et qu’avec l'Europe c'est de plus en plus contrôler je ne vois pas comment le kWh électrique pourrait baisser

    sinon qui va payer les milliards sur les EPR , les milliards sur les travaux prévus pour que l’on continue à s’enfoncer dans le Nuk, les milliards pour le stockage des déchets , les milliards dépenses à l’étranger pour notre indépendance énergétique .. la réfection du réseau actuel vétuste ( il devrait être enterre depuis plus de 15 ans ..) et le renforcement du réseau nécessaire à continuer cette politique d’énergie centralisée .. etc etc accessoirement qui peux se passer d'electricite à la maison ? au boulot ? etc etc

    perso en plus dune installation de 2940 Wc en vente totale j'ai deja plus de 1 kWc en consommation et je vais encore en rajouter
    Dernière modification par Regismu ; 15/12/2014 à 10h30.

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