Enorme pollution passée sous silence

[invite007bce70]

Bonjour,


Chaque jour, des milliers de gens polluent volontairement l'environnement, en laissant tourner inutilement leur moteur à l'arrêt, sans qu'ils soient inquiété ou sanctionné par l‘article R 318-1 du code de la route.

Je constate quotidiennement ce phénomène récurrent, qui est passé sous silence, dans une totale indifférence par les pouvoirs public.

Pourtant, si l'on prenait de réelles mesures pour lutter contre cette attitude irresponsable, on obtiendrait d'énormes résultats à la baisse.

Un moteur qui tourne à l'arrêt, consomme en moyenne 0,75 litres de carburant à l'heure.

Pour un minimum de 30 minutes d'arrêts par jour, ça représente une consommation d'environ 140 litres par an, pour un seul véhicule.

En France le nombre de véhicules est d'environ 39 millions.

Si l'on se base sur seulement 1% de Français qui ne coupent pas leur moteur à l'arrêt, ça fait 390.000 véhicules, soit une consommation de 54.600.000 litres de carburant, partis en fumée pour rien dans l'atmosphère en une année.

Donc, chaque jour, on consomme environ 149.600 litres de carburant sans rouler !!

Enorme pollution que nous pourrions éviter par un simple geste de bon sens !!

Je me suis basé sur un tout petit minimum, mais je suis convaincu que la moitié des Français ont ce comportement insouciant et que beaucoup d'entre eux dépassent les 30 minutes d'arrêt par jour.

Je vous laisse donc imaginer l'énorme nuage toxique qui s'envole chaque jour dans les airs.

C'est alarmant et rien que d'y penser, ça me fait froid dans le dos.

Si moi, simple citoyen, je constate quotidiennement ce triste phénomène, comment se fait-il que les responsables de l'environnement ne le voient pas ??

Chacun d'entre nous est responsable de l'environnement !!
-----

[penthode]

tu découvres les bouchons ? il était temps

[invite007bce70]

Je ne parle pas d'embouteillage !
Je cite les gens qui s'arrêtent pour raison "X" (pour téléphoner, pour déjeuner, Pour livrer, en attente de quelqu'un, et voir même dormir, etc, etc....)

[penthode]

tu connais des gens qui laissent tourner leur moteur la nuit ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite007bce70]

Non, mais des gens qui font la sieste dans leur caisse, OUI !
J'en ai encore vu un hier.

[invite007bce70]

tu connais des gens qui laissent tourner leur moteur la nuit ?

Dis-moi !! Tu fais semblant de ne pas comprendre ??....

[f6bes]

Bjr à toi,
Moi j'en connais pas beaucoup qui laisse tourner leur moteur durant 30 minutes à attendre !
Juste une question : le sieur qui faisait sa sieste ...moteur tournant... t'as vérifié qu'il n'avait pas fait un..malaise ( ou pire...décédé !)
Bonne soirée

[invite007bce70]

Bjr à toi,
Moi j'en connais pas beaucoup qui laisse tourner leur moteur durant 30 minutes à attendre !
Juste une question : le sieur qui faisait sa sieste ...moteur tournant... t'as vérifié qu'il n'avait pas fait un..malaise ( ou pire...décédé !)
Bonne soirée

Bonjour,

30 minutes, c'est une accumulation en une journée !
Observes un peu et tu verras qu'il y a beaucoup de gens qui font ça. Postes-toi devant une boulangerie ou un tabac et tu verras.
Je suis en région parisienne et ce comportement est très courant.
Concernant le Mr qui dormait dans sa caisse je l'ai vu une 1ère fois quand je suis passé et il était au tel, moteur allumé.
Je suis repassé 1/4 d'heure après avoir fait mes courses et c'est là que je l'ai vu dormir, moteur toujours allumé.
J'ai toqué à la vitre et il était bien vivant. Il m'a expliqué qu'il était en avance pour un RDV et qu'il en a profité pour faire une sieste.
Voilà, voilà..........

[masterclassic]

Bonjour!

Je constate quotidiennement ce phénomène récurrent, qui est passé sous silence, dans une totale indifférence par les pouvoirs public.

Mais c'est simple:
c'est l'état qui empoche la part de lion de l'argent payé pour les millions de litres gaspillés. Plus il y a de gaspillage, plus les caisses publiques se remplissent

Je me rappelle un voyage en car à travers plusieurs pays européens, il y a 15 ans peut-être. Dans les villes, le chauffeur ne laissait presque jamais le moteur tourner plus de 5 minutes avec le car arrêté, justement parce que c'était interdit. Le problème était que la climatisation ne marchait pas alors (mois d' août). En Allemagne, les autorités sont venues même une fois contrôler le car.

Donc, il y a pas mal de gens qui choisissent de laisser le moteur en marche pour profiter du chauffage ou de la climatisation. Mais éteindre et rallumer le moteur en attendant aux feux rouges, je crois que ça serait pire encore du point de vue environnement.

[invite007bce70]

Bonjour!


Mais c'est simple:
c'est l'état qui empoche la part de lion de l'argent payé pour les millions de litres gaspillés. Plus il y a de gaspillage, plus les caisses publiques se remplissent

Hello !

Je suis tout à fait de ton avis et c'est bien pour cette raison que l'état ne fait rien.
Faut pas comparer la france à l'allemagne, l'autriche ou autres pays respectueux de l'environnement.
Les français ont 1/2 siècle de retard sur les pays évolués.

Oui, c'est vrai que d'éteindre et rallumer un moteur toutes les 2 secondes ça pollue, mais lorsque des feux sont très long, c'est préférable de couper le contact.

[invite29cafaf3]

Faut pas comparer la france à l'allemagne, l'autriche ou autres pays respectueux de l'environnement.
Les français ont 1/2 siècle de retard sur les pays évolués.

Il est préférable que je me taise, et pourtant je ne suis pas Français !

[masterclassic]

Sans doute le mouvement écologique a tellement grandi chez les jeunes des années 1970 en Allemagne à cause de la polution industrielle importante?

[penthode]

allemands respectueux de l'environnement ?

scandale de diésels WV

centrales électriques à TOURBE !

plus tartuffe pas possible

[polo974]

Discussion sans réelle base,

[provoc = on]
et puis si on en est à comparer les uns avec les autres, il semble que ce soit un problème de parisiens, pas des français en général...
[provoc = off]

[masterclassic]

[provoc = on]
et puis si on en est à comparer les uns avec les autres, il semble que ce soit un problème de parisiens, pas des français en général...
[provoc = off]

Tu as raison sans doute. J' ai connu des gens de comportement très différent de tous les coins du monde. C'est aussi une question de culture personnelle, familiale (quoique cela s'affaiblit de plus en plus), etc.
Dans une société de plus en plus "anonyme" les cas d'indifférence envers les biens communs (comme l'environnement) se multiplient. Dans le cas du carburent gaspillé, à mon expérience aussi, peu de gens y pensent à cause d'une conscience écologoque, une fois qu'ils n' ont pas de difficulté de payer la pompe pour remplir le réservoir. Si le prix de l'essence augmente, quelques uns commencent à penser un peu plus. Si la police (ou un autre service) commence à distribuer des amendes beaucoup plus de gens y penseront. C'est d'ailleurs prévu par la science de l'Économie. Mais l'argument social, j'ai l'impression qu'il marche peu!

J'ai noté le cas allemand parce que là on rencontre souvent des cas extrêmes: la plus grande polution (dans les décenies du développement industriel d' "après-guerre") et l'expression ardente et activiste du mouvement écologique.

[invite565e6b3a]

il y a bien une solution ... qui date des années 30
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C...e_(automobile)

[invite007bce70]

il y a bien une solution ... qui date des années 30
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C...e_(automobile)

Il y a ça aussi comme solution: https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2005363

[f6bes]

Il y a ça aussi comme solution: https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2005363

Remoi, Bon je vuex bien que ce ne soit pas...30 minutes d'affilés. Mettons ( cas cité ) 5 minutes ( et c'est déjà relativement long) devant la boulangerie. Donc si la personne CUMULE ..1/2 d'heures cela vaudrait dire ..6 Fois 5 minutes dans la journée !
Ca commence à faire pas mal d'arrét sur la journée. Si on arrive à 3 arréts ce doit doit etre dans la moyenne.
Si on y regarde de plus prés, je dirais que ces personnes ne craignent pas de se voir ...subtituer leur véhicule !! ( je rentre dan sla boulangerie , pour mon pain ou croissant ou bureau de tabac pour le journal ...Je laisse tourer la voiture et en ressortant..ou merd. on me l'a piqué § ( Je connais des cas vécus)
Je veux bien que les gens soient "iditots" , mais ils doivent etre vite vaccinés.
Bonne journée


5 minutes devant la boulangerie

[inviteb9f49292]

Mouais.

Il y a déjà très probablement une différence à faire entre les moteurs diesel et les moteurs essences pour au moins 2 raisons:
- les moteurs essences ont des papillons, au ralentis les papillons sont fermés, le moteur doit donc créer une dépression dans le cylindre (et donc sur-consommation)
- des taux de compressions plus importants, et souvent des équipements mobiles plus lourds des moteurs diesels nécessite des plus gros démarreurs (à cylindré équivalente)

Ceci-dit, pour engager une discussion sérieuse sur ce sujet il faut faire un vrai bilan énergétique, car un coup de démarreur tire de l'électricité à la batterie, du coup l'alternateur devra fournir plus de courant pour la recharger... entrainant un couple résistant plus important et donc une surconsommation. Donc il y a très probablement un seuil temporel en-dessous duquel éteindre son moteur est sur-consommateur.

Du coup, j'imagine que ces systèmes start/stop deviennent pertinent depuis que les "super-capacité" sont suffisamment matures pour pouvoir être intégrées dans un compartiment moteur et fournir le courant nécessaire au démarreur.

[masterclassic]

Bonjour

Donc il y a très probablement un seuil temporel en-dessous duquel éteindre son moteur est sur-consommateur.

Je me rappelle une estimation lue dans un journal (je crois), il y a bien longtemps (20 ans au moins). On disait qu'à partir de 2 minutes ça devenait plus économique d'arrêter le moteur. Mais les technologies ne sont pas les mêmes.

Mais d'autre part il faudrait penser aussi à la consommation batterie. Le démarrage tire une énergie importante qui nécessite un certain temps de charge ensuite. Donc, en cas de stop/starts répétés la charge de la batterie ne sera pas complète à la fin. Une technique "intelligente" devrait tenir compte de cela.

[invite007bce70]

Pour info, voici un lien: https://www.consoglobe.com/couper-moteur-arret-cg

[arbanais83]

Si la police (ou un autre service) commence à distribuer des amendes beaucoup plus de gens y penseront. C'est d'ailleurs prévu par la science de l'Économie. Mais l'argument social, j'ai l'impression qu'il marche peu!

Encore un adepte de l'écologie punitive...

[masterclassic]

Encore un adepte de l'écologie punitive...

Non, ce n'est pas d'écologie, puisque les personnes en question ne pensent pas à l'écologie.
C'est, disons, simplement une constatation sur la conscience sociale

[arbanais83]

Non, ce n'est pas d'écologie, puisque les personnes en question ne pensent pas à l'écologie.

Ah ! parce que la personne qui fait son tri selectif qui n'utilise pas de pesticide pour son jardin qui récupère l'eau de son toit mais laisse son moteur allumé au feu rouge, elle ne pense pas à l'écologie...
C'est une façon de voir mais tu n'as pas pensé que tout le monde n'avait pas une voiture avec une technologie récente avec batterie et démarreur renforcés pour encaisser de tels coups ?
Tu arrêtes ton moteur au stop si tu ne sais pas pour combien de temps tu en as ? et chez toi tu coupes ton chauffage ou ta clim dès que tu t'absentes 5 minutes ?
Parce que si tout se résume à quelques personnes qui font la sieste moteur allumé dans leur caisse cela ne va pas jouer beaucoup sur la planète. Même les chauffeurs de camion frigorifiques y sont parfois contraint pour maintenir la température de leur cargaison.

[invite007bce70]

C'est une façon de voir mais tu n'as pas pensé que tout le monde n'avait pas une voiture avec une technologie récente avec batterie et démarreur renforcés pour encaisser de tels coups ? Moi, j'ai une voiture qui a plus de 14 ans et je n'ai jamais d'incidence de batterie ou démarreur et pourtant, je coupe mon moteur très souvent.

Parce que si tout se résume à quelques personnes qui font la sieste moteur allumé dans leur caisse cela ne va pas jouer beaucoup sur la planète. Malheureusement, ça ne se résume pas à quelques personnes, mais à des milliers. Je ne parle que de la sieste ! Il y a pleins d'autres exemples !

Même les chauffeurs de camion frigorifiques y sont parfois contraint pour maintenir la température de leur cargaison. Les camions frigorifique sont équipés de moteurs électriques indépendants afin de maintenir la température lorsqu'ils sont à l'arrêt pour livrer et lorsqu'il repartent, ça recharge en roulant.

Bon ! Ceci dit, le fait de dénoncer une gigantesque pollution que l'on pourrait éviter par de simples gestes de bon sens, ne doit en aucun cas engendrer une polémique inutile.
Je pense que certains se sentent visés et cherche des tonnes d'excuses pour justifier leur comportement et ça ne fera pas avancer les choses.
Si vous trouvez que tout est normal, continuez dans cette voie, mais après que l'on ne vienne pas se plaindre que le carburant est trop cher et que l'air est irrespirable.

Bon week-end.

[ecolami]

Bonjour,
Je vois de temps en temps en été, des voitures arrêtées avec une fenêtre ou une porte ouverte et un moteur qui tourne a un régime plus soutenu que le ralenti. La climatisation laisse couler régulièrement quelques goutes d'eau pendant que la ou les personnes dans l'auto reçoivent un courant d'air frais...
Le problème d 'arrêter ou non le moteur dans les embouteillages vient du fait qu'il n'est pas toujhours facile d'estimer le temps d'arrêt complet.
Les dispositifs start and go ont été conçus pour ce problème mais il me semble qu'il est possible de ne pas les activer (pour des raisons que j'ignore).

Dans les villes il y a une autre source de pollution et de consommation de carburant qu'il serait facile d'éviter, je la signale depuis des années, c'est de REDUIRE LES DISTANCES parcourues tout simplement en supprimant le maximum de sens unique. si vous prenez n'importe quel plan d'une grande ville et que vous y selectionnez au hasard deux point distant vous constaterez qu'il y a presque toujours une partie du trajet en sens unique ET QUE le trajet inverse en sens uniques aussi sera d'une longueur diffférente.

L'avantage réduire les distances parcourues en ville fait baisser automatiquement le nombre d'accidents de circulation.
Pour couronner le tout on obtient ces résultat sans avoir demandé aux usagers de modifier leurs façon de conduire ni aux constructeurs d'améliorer leur moteurs!
Maintenant si vous ne tenez pas compte des sens uniques en cherchant la distance la plus courte vous remarquerez que ce sera au moins deux fois plus court. Il est clair que l'état ayant comme 3° source de revenu les taxes sur le carburant il ne fera jamais rien qui puisse tarir une telle ressource.
Franchement quand on prend l'exemple de Paris on comprend vite que TOUT est fait pour PROVOQUER les embouteillages et la pollution en plus de ce qui est dû au mauvais comportements de certains qui preferent tout bloquer même eux.

[masterclassic]

Ah ! parce que la personne qui fait son tri selectif qui n'utilise pas de pesticide pour son jardin qui récupère l'eau de son toit mais laisse son moteur allumé au feu rouge, elle ne pense pas à l'écologie...

La personne qui fait tout ça pense bien à l'écologie et fera de son mieux aussi pour ne pas trop charger la circulation. Il y a beaucoup d' autres à faire en route, respecter les autres, la signalisation, le code, ...
Je trouve aussi assez triste de voir 9 voitures sur 10 circuler dans l' embouteillage avec une seule personne dedans.

[f6bes]

Bon ! Ceci dit, le fait de dénoncer une gigantesque pollution que l'on pourrait éviter par de simples gestes de bon sens, ne doit en aucun cas engendrer une polémique inutile.
Je pense que certains se sentent visés et cherche des tonnes d'excuses pour justifier leur comportement et ça ne fera pas avancer les choses.
Si vous trouvez que tout est normal, continuez dans cette voie, mais après que l'on ne vienne pas se plaindre que le carburant est trop cher et que l'air est irrespirable.

Bjr à toi,
En fait c'est la présentation que tu en fais (ENORME pollution) qui fait...polémique !
C'est pas évident non plus que " certains se sentent visés et cherche des excuses",mais les réactions
sont faites pour ramener à leur juste valeur tes propos .
Faut pas tout mélanger.
Bon WE

[wizz]

Les camions frigorifique sont équipés de moteurs électriques indépendants afin de maintenir la température lorsqu'ils sont à l'arrêt pour livrer et lorsqu'il repartent, ça recharge en roulant.

recharger en roulant, ça coute en surconsommation de carburant
et si on doit augmenter la masse du camion pour y placer des batteries....

non
les moteurs électriques des groupes froids de ces camions, c'est pour assurer une indépendance de la fonction maintien du froid.
le camion peut être en attente de l'ouverture de l'entrepot du client (supermarché par exemple)
le transport de produits frigorifiés peut être par des remorques frigorifiés, pour ne pas immobiliser la partie traction et son chauffeur. Arrivé à destination, il largue la remorque, après l'avoir branchée sur le réseau, et repart immédiatement avec une autre remorque, ou repart à vide vers la destination suivante...

[invite007bce70]

Bjr à toi,
En fait c'est la présentation que tu en fais (ENORME pollution) qui fait...polémique !
C'est pas évident non plus que " certains se sentent visés et cherche des excuses",mais les réactions
sont faites pour ramener à leur juste valeur tes propos .
Faut pas tout mélanger.
Bon WE

Bonjour f6bes,

J'avoue ne pas très bien comprendre tes propos !
Je ne mélange rien du tout et le fait de dire "énorme pollution" ne doit pas te choquer, car c'est une triste réalité que je constate quotidiennement depuis de nombreuses années et que l'on ne peut pas nier.
Dis-toi bien que je ne suis pas le seul à dénoncer ce phénomène. Des enquêtes ont été menées par des scientifiques.
Alors, quelle présentation veux-tu que j'en fasse ??...........
Tu voudrais que je minimise des faits incontestables ??..

Bonne journée !