Herbicide (fénuron) dans mon eau de pluie !?!

[meepmeep]

Bonjour,
Je lance une bouteille à la mer... si un spécialiste passe par ici... :
J'ai une cuve béton enterrée de récupération d'eau de pluie avec filtrage et traitement (filtres, charbon actif et rampe UV) pour utiliser l'eau dans la maison.

Il y a 15j, j'ai envoyé un échantillon d'eau pour analyse en laboratoire.
Les résultats sont étonnamment excellents au niveau bactéries, métaux, pesticides, PCB, tout va bien SAUF UN résultat qui explose la conformité : j'ai une concentration de 800 ng/l d'un herbicide, le "féruron", alors que la valeur de référence max est fixée à 100 ng/l. Cet herbicide est pourtant interdit en France depuis 2003 (soit 18 ans !).

Je ne comprends pas comment une telle concentration de ce produit peut se retrouver dans ma cuve ...

Je me demandais si l'ancien propriétaire (aujourd'hui décédé), n'a pas fait démousser la toiture avec un produit au début des années 2000, mais je ne trouve aucune info sur un anti-mousse contenant du fénuron... et resterait-il des traces 10 ou 20 ans après dans les tuiles en terre cuite ?
Sinon, est-il possible qu'une telle concentration puisse encore se retrouver dans l'atmosphère puis dans la pluie en 2021 ?
J'habite dans la métropole Dijonnaise, en zone périurbaine (je ne suis même pas en zone agricole...).

Merci d'avance si quelqu'un a des réponses, des idées ou même des pistes...
Bonne journée !
-----

[SK69202]

Ma curiosité sur le problème m'a fait trouver ceci en recherchant à partir de la composition que l'on trouve avec le nom du produit:
"présence 1,1-dimethyl-3-phenylurea"
La composition renvoie à ce document que je n'ai pas lu, mais qui apporte l'information suivante:

New fire-resistant thermosets are prepared based on a bisphenol A-epoxy resin which is thermally crosslinked in the presence of dicyandiamide and two phenols containing phosphorus atoms.
De nouveaux thermodurcissables résistants au feu sont préparés à base d'une résine bisphénol A-époxy qui est réticulée thermiquement en présence de dicyandiamide et de deux phénols contenant des atomes de phosphore

Le produit semble intervenir dans la fabrication d'éléments résistants au feu, la date du lien 05/12/2019, c'est donc plus que récent.

Je pense qu'il faudrait alors regarder du coté soit d'une pollution aérienne due à la fabrication dans les environs, soit un lessivage de quelques choses dans votre installation. (Au pif "un plastique" résistant au feu => la lampe UV ?)

[titijoy3]

au vu des complications sanitaires que ce produit peut entraîner il serait plus sage de réserver l'usage de l'eau contaminée au fonctionnement des toilettes..

ce produit utilisé comme fongicide antimoisissures peut générer des allergies et eczémas sévères au contact de la peau à partir d'un microgramme par litre ou par kilogramme , sans doute pire s'il est ingéré

[Flyingbike]

Bonjour,
Je lance une bouteille à la mer... si un spécialiste passe par ici... :
J'ai une cuve béton enterrée de récupération d'eau de pluie avec filtrage et traitement (filtres, charbon actif et rampe UV) pour utiliser l'eau dans la maison.

Il y a 15j, j'ai envoyé un échantillon d'eau pour analyse en laboratoire.
Les résultats sont étonnamment excellents au niveau bactéries, métaux, pesticides, PCB, tout va bien SAUF UN résultat qui explose la conformité : j'ai une concentration de 800 ng/l d'un herbicide, le "féruron", alors que la valeur de référence max est fixée à 100 ng/l. Cet herbicide est pourtant interdit en France depuis 2003 (soit 18 ans !).

Je ne comprends pas comment une telle concentration de ce produit peut se retrouver dans ma cuve ...

Je me demandais si l'ancien propriétaire (aujourd'hui décédé), n'a pas fait démousser la toiture avec un produit au début des années 2000, mais je ne trouve aucune info sur un anti-mousse contenant du fénuron... et resterait-il des traces 10 ou 20 ans après dans les tuiles en terre cuite ?
Sinon, est-il possible qu'une telle concentration puisse encore se retrouver dans l'atmosphère puis dans la pluie en 2021 ?
J'habite dans la métropole Dijonnaise, en zone périurbaine (je ne suis même pas en zone agricole...).

Merci d'avance si quelqu'un a des réponses, des idées ou même des pistes...
Bonne journée !

est-ce que le rapport dit (normalement oui) comment a été réalisée la mesure pour cet analyte ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[meepmeep]

Merci pour vos réponses, rapides, très intéressantes et pertinentes ! Je vais regarder les documents.
Pour la méthode d'analyse, il est indiqué ceci : HPLC/MS/MS après injection directe...

[meepmeep]

Bonjour,
La nuit portant conseil, j'ai eu une idée mais je n'arrive pas à la confirmer :

Pour commencer, j'ai trouvé une documentation très complète sur le fénuron (>>> lien de la fiche <<<)
On trouve au paragraphe 2.4.2 tous les autres noms du fénuron et...
On lit surtout au paragraphe 9.2.1 que le fénuron est utilisé comme adhésifs, produits chimiques d'étanchéité et mastics dans l'industrie...
(Au passage, pour le message de SK69202 ci-dessus : rien concernant des plastiques thermodurcissables ignifugés...)

Et voici ce qui m'a mis la puce à l'oreille :

Après m'être fait livré mes deux cuves béton (de marque Sebico), j'ai constaté un défaut de fabrication : certains fers à béton à l'intérieur la cuve était apparents...
L'entreprise m'a envoyé un technicien qui a appliqué une résine de réparation (structurelle), du ADESILEX PG2 T Comp.A de marque Mapei sur les zones à réparer.
La résine semblait très difficile à appliquer et le travail du technicien était assez grossier.
Mais j'ai surtout constaté que ce produit n'est pas compatible eau potable (il n'est même pas fait pour être dans une cuve !) : fiche de sécurité.

J'ai alors décidé de poncer la surface de cette résine et d'appliquer une résine d'étanchéité de réservoir compatible eau potable ARCACIM S2 AQUA de marque ARCANE.

Le ponçage de l'ADESILEX PG2 a évidemment répandu une grande quantité de poussière (j'avais un masque FFP3 et une tenue jetable) dans les cuves, que j'ai ensuite simplement rincé 2 fois (j'avoue ne pas avoir alors vraiment pris la mesure de la toxicité de ce produit... et j'aurais dû beaucoup mieux nettoyer mes cuves)
Dans la fiche technique de l'ADESILEX, je lis qu'il contient les produits suivants : bisphénol-A-épichlorhydrine / résines époxydiques / 1,6-bis(2,3-epoxypropoxy) hexane / bisphénol F - résines époxydiques... Mais, sauf erreur de ma part, je ne vois pas de fénuron...

Que pensez-vous de tout cela ? Pensez-vous cela puisse être l'ADESILEX qui me donne des résultats positifs au Fénuron ???

Par ailleurs, je me demande si ce n'est pas ce même produit qui sert à coller les 2 demi-coques en béton qui forment les cuves... Et cette résine est dans mon cas toujours en contact avec l'eau de pluie.


Bon, pour le moment, mon réseau d'eau de pluie n'est pas encore connecté à la maison... je pense que je vais simplement raccorder cette eau à mes WC (les canalisations indépendantes sont déjà en place) pour vider les cuves.
Je vais ensuite nettoyer au Karsher l'intérieur de mes cuves et recouvrir entièrement chaque bande de résine avec du SikaTop-209 Réservoir, résine imperméabilisante, agrémenté eau potable...
Quel boulot d'investigation. Et quel boulot en perspective...
Et reste encore l'hypothèse de l'anti-mousse sur le toit...

Merci à vous !

[SK69202]

Que pensez-vous de tout cela ? Pensez-vous cela puisse être l'ADESILEX qui me donne des résultats positifs au Fénuron ???

De mon point de vue c'est même probable, le fénuron est interdit actuellement en usage herbicide, pas pour d'autres usages industriels qu'il soit un composant ou une aide à la fabrication (mon lien).

Sur le toit en 20 ans, il a du tomber entre 10-20 m3 d'eau par m2 et une quantité inconnue de rayon UV. Ce qui rendrait les rinçages de cuve peu efficaces pour en éviter la persistance. Idées mais ce n'est pas moi qui les paye, analyser l'eau avant la cuve, une "eau potable" fait à partir d'un recueil temporaire sûr (bidon alimentaire en synthétique) .

Il faudrait voir du coté de l'analyse (chimiste d'ici ?) si le test habituel du labo est spécifique au "fénuron" ou type de molécule comportant sa structure chimique car il me semble comprendre de c'est une famille de produits.

[Flyingbike]

C'est pour exclure, ou non, la possibilité que le dosage soit non spécifique que je vous ai demandé la technique employée par le labo.

HPLC ms/ms, ça veut dire que les molécules sont séparées par chromatographie puis analysées par un spectromètre de masse. Le résultat est donc très spécifique de la molécule analysée.


Il est donc probablement plus pertinent de rechercher une source de 1,1-dimethyl-3-phenyl-urée qu'un produit qui n'a probablement rien à voir.


Voici une liste de synonymes, on comprend assez rapidement que certains désignent des agents de polymérisation, et il est donc assez probable que cela provienne d'une résine même si le produit n'est pas explicitement nommé sur la composition (qui n'a pas a être exhaustive, juste de respecter la législation).

En conclusion, si le labo conclut à la présence de "fénuron", c'est évidemment impossible d'en déduire qu'il détecte du 1,1-dimethyl-3-phenyl-urée provenant d'un herbicide, mais juste du 1,1-dimethyl-3-phenyl-urée.

Vous avez eu la bonne démarche, il est juste difficile de conclure définitivement sans avoir la composition exacte de votre résine.


FENURON

1,1-Dimethyl-3-phenylurea

101-42-8

Falisilvan

N,N-Dimethyl-N'-phenylurea

Electrum

Fenidin

Dibar

Dybar

Urea, N,N-dimethyl-N'-phenyl-

Amicure UR

Omicure 94

Quintex

Croptex Chrome

Herbon Yellow

Croptex Ruby

3-Phenyl-1,1-dimethylurea

PUD (herbicide)

N-Phenyl-N',N'-dimethylurea

Fikure 62U

1-Phenyl-3,3-dimethylurea

Dyhard RU 300

Dyhard UR 300

Urea, 1,1-dimethyl-3-phenyl-

UNII-O7L040435W

CHEBI:5013

Fenuron;1,1-Dimethyl-3-phenylurea

MFCD00025662

O7L040435W

PUD

(dimethylamino)-N-benzamide

Caswell No. 457

Fenuron [ANSI:BSI:ISO]

PDU

HSDB 6639

1,1-Dimethyl-3-phenylurea, analytical standard

EINECS 202-941-4

EPA Pesticide Chemical Code 035507

3,3-dimethyl-1-phenylurea

BRN 2208535

Fenidim

Fenulon

1,1-dimethyl-3-phenyl-urea

Dozer

HEPTYLBUTYRATE

Maybridge4_003841

DSSTox_CID_17551

DSSTox_RID_79334

DSSTox_GSID_37551

SCHEMBL62004

MLS000861661

N-phenyl-N',N'-dimethyl urea

CHEMBL1492698

DTXSID7037551

SCHEMBL21049119

ZINC97471

HMS1531O13

HMS2809O05

BCP30318

Tox21_300902

0384AA

CCG-54419

SBB058215

STK399737

Fenuron 10 microg/mL in Acetonitrile

AKOS001178467

MCULE-4375507264

NCGC00163883-01

NCGC00163883-02

NCGC00163883-03

NCGC00254806-01

AS-59690

CAS-101-42-8

SMR000460445

Fenuron, PESTANAL(R), analytical standard

FT-0631536

ST50410378

C11224

33330-EP2305655A2

33330-EP2311815A1

33330-EP2371823A1

A897162

J-000390

Q3742493

SR-01000643516-1

BRD-K32813024-001-01-3

[meepmeep]

Merci encore pour vos réponses ! Ça avance...
J'ai contacté ce matin le service technique de Mapei en leur exposant mon problème.
Ma demande a été transmise au service "scientifique" de l'entreprise afin qu'il puisse me dire s'il est possible qu'un composé de leur résine engendre un résultat positif au fénuron... J'attends donc leur réponse...
Si c'est ça, il va falloir que je trouve comment supprimer, ou au moins diminuer, l'exposition de cette substance dans mon eau...

[ecolami]

Pour completer l'information la solubilité dans l'eau est de 3.8g/L à 25°c

schwer löslich in Wasser (3,8 g·l−1 bei 25 °C

selon le wikipedia allemand.

[ecolami]

Je n'ai trouve aucun lien entre cette molécule et des polymères.
Etant donne sa solubilite dans l'eau la présence de 800milliardièmes de gramme pourrait provenir d'une simple particule de 800nanogrammes de se produit retenu dans le plumage d'un oiseau.

[Flyingbike]

si la cuve ne faisait qu'un litre, oui, mais c'est pas le cas.

[meepmeep]

Bonjour,
Pour info, je reviens sur ce post pour expliquer comment ça s'est fini...
La pollution venait bien du mastique de réparation de la cuve béton.
Après vidage complet des cuves, rinçage complet 3x au Karsher, application de l'enduit d'étanchéité compatible eau potable (ACS) et de nouveau 2 rinçages, j'ai remis en eau, et après 2 mois, j'ai fait 4 prélèvements distincts pour nouvelles analyses (eau météorique -pluie-, sortie de gouttières, dans la cuve et au robinet), et le taux de fénuron est devenu indétectable...
Mon problème est donc résolu mais cette expérience m'a fait rendre compte de la toxicité des produits en général (bisphénol et autres molécules cancérigènes...) et notamment pour ceux en contact avec l'eau de pluie, que ça soit pour mettre dans la maison ou simplement dans le potager ! Je me demande bien si arroser ses salades ou radis avec ce genre d'eau pollué avec ces produits du BTP est vraiment safe à la longue...
Merci en tous les cas pour votre aide sur ce forum !
A bientôt !

[meepmeep]

Et pour la petite histoire, j'ai contacté les fabriquants des divers équipements et produits utilisés sur l'ensemble de l'installation... et dans tous les cas, j'ai presqu'à chaque fois eu des retours directement de la part des responsables qui étaient généralement très agressifs, stipulant que c'était mon problème, ma responsabilité, si j'utilisais leur produits dans un système de récupération d'eau de pluie pour arroser mon jardin !
Le fabricant de la cuve, vendue pour récupérer l'eau de pluie, m'a même dit au téléphone que leur cuve n'était pas destinée à la récupération de l'eau de pluie pour arroser le potager !!! Quand je leur ai demandé pourquoi ils la vendaient, il me répondent : "pas pour l'arrosage...". Pour laver les voitures oui... C'est abhérant ! Ils se couvrent !!! C'est hallucinant !