photovoltaïque.... et... les orages de grêle....
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photovoltaïque.... et... les orages de grêle....



  1. #1
    Bounoume

    photovoltaïque.... et... les orages de grêle....


    ------

    depuis les derniers orages de grêle très destructeurs....
    quelle est la résistance des panneaux photovoltaïques (ceux installés chez les particuliers, d'une part, et ceux des grosses 'fermes' de centaines de KVA ) aux grêlons qui dépassent les petits grains d'un petit orage banal ?
    A quels dégâts peut-on s'attendre?

    -----
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  2. #2
    XK150

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  3. #3
    f6bes

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    Lorsque j'avais des panneaux (thermiques) ( sous tube de verre), j'avais placé au dessus un grillage ( maille 5x5 mm)
    ANTI gréle.
    Ca m'a servi une paire de fois....grélons environ 1 à 1.5 cm
    A+

  4. #4
    trebor

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    depuis les derniers orages de grêle très destructeurs....
    quelle est la résistance des panneaux photovoltaïques (ceux installés chez les particuliers, d'une part, et ceux des grosses 'fermes' de centaines de KVA ) aux grêlons qui dépassent les petits grains d'un petit orage banal ?
    A quels dégâts peut-on s'attendre?
    Bonjour à tous,
    Je lis ceci :
    Ces normes assurent qu'une installation photovoltaïque supporte la chute de grêlons, jusqu'à 1,25 cm de diamètre, à une vitesse de 140 km/h.
    En cas de dégâts l'assurance habitation pourra sans doute intervenir, s'ils sont déclarés et couvert.
    https://www.google.com/search?q=r%C3...t=gws-wiz-serp
    Un autre risque étant que les panneaux se salissent (le lichen) réduisant la production.
    https://www.google.com/search?client...ih=575&dpr=1.3
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    titijoy3

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    en général les panneaux solaires doivent résister à des grêlons de 2.5cm de diamètre
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  7. #6
    trebor

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    en général les panneaux solaires doivent résister à des grêlons de 2.5cm de diamètre
    Cela dépend de la vitesse de chute.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  8. #7
    SK69202

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    Ça dépend de l'énergie cinétique que les grêlons "délivrent" au panneau, donc du panneau, de la région car la puissance max des orages dépend de la géographie et de la météo.
    Ça va de rien à la destruction totale.
    On peut estimer que tous les panneaux ont vu la même averse de grêle, certain ont eu plus de chance que d'autres.

    Cela dépend de la vitesse de chute.
    Le problème, c'est que c'est les plus gros qui tombent le plus vite, deux fois plus gros = 2 fois plus d'énergie, deux fois plus vite = 4 fois plus d'énergie.

    La grêle peut tuer.
    Dernière modification par SK69202 ; 18/07/2024 à 10h33.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  9. #8
    titijoy3

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Ça dépend de l'énergie cinétique que les grêlons "délivrent" au panneau, donc du panneau, de la région car la puissance max des orages dépend de la géographie et de la météo.
    Ça va de rien à la destruction totale.
    On peut estimer que tous les panneaux ont vu la même averse de grêle, certain ont eu plus de chance que d'autres.



    Le problème, c'est que c'est les plus gros qui tombent le plus vite, deux fois plus gros = 2 fois plus d'énergie, deux fois plus vite = 4 fois plus d'énergie.

    La grêle peut tuer.
    donc, la vitesse de chute est corrélée à la taille du grêlon ? dans ce cas, l'argument taille du grêlon/résistance du panneau est pertinent
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  10. #9
    SK69202

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    la vitesse de chute est corrélée à la taille du grêlon ?
    La vitesse limite de chute libre dans l'atmosphère dépend de la forme qui induit la trainée donc en première approche du rayon et de la masse, qui augmente comme le cube du rayon (volume de glace) et l'atmosphère est la même pour tous les grêlons.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  11. #10
    Bounoume

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    alors pas si durables que ça..... d'autant que les orages vont devenir de + en + violents.....
    et ainsi la casse, ça fait encore des déchets à recycler
    bien embêtant, alors qu'actuellement leur durée de vie est devenue correcte, alors qu'il y a 20 ans, la durée de vie des panneaux ordinaires, c'était pas super.....

    le progrès: les nouveaux panneaux flexibles, en plastique (?) ???

    ou bêtement, recouvrir d'une couche d'un plastique transparent un peu mou, pour amortir le choc? Et remplacer le plastique quand il s'altère par exposition ... à la lumière solaire .. grrrr... ou la grille de f6bes????
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  12. #11
    jiherve

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    bonsoir,
    si les panneaux expérimentent comme près de chez moi, il y 2 ans, des grêlons de la taille d'une boule de billard rien ne résiste!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  13. #12
    SK69202

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    Les panneaux peuvent vite devenir un soucis annexe, ça dépend de l'orage. (ici)
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #13
    trebor

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    alors pas si durables que ça..... d'autant que les orages vont devenir de + en + violents.....
    et ainsi la casse, ça fait encore des déchets à recycler
    bien embêtant, alors qu'actuellement leur durée de vie est devenue correcte, alors qu'il y a 20 ans, la durée de vie des panneaux ordinaires, c'était pas super.....

    le progrès: les nouveaux panneaux flexibles, en plastique (?) ???

    ou bêtement, recouvrir d'une couche d'un plastique transparent un peu mou, pour amortir le choc? Et remplacer le plastique quand il s'altère par exposition ... à la lumière solaire .. grrrr... ou la grille de f6bes????
    Le polycarbonate résiste bien à la lumière, mais c'est des €€€ en plus.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  15. #14
    SK69202

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    Le polycarbonate résiste bien à la lumière, mais c'est des €€€ en plus.
    Mais pas à la chaleur qu'atteint le panneau par les journées radieuses d'été, celles d'avant les orages.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  16. #15
    trebor

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Mais pas à la chaleur qu'atteint le panneau par les journées radieuses d'été, celles d'avant les orages.
    Hélas, il y a toujours un inconvénient, les incliner à 45° sera moins destructeur que ceux à 35° ou moins.
    Reste l'assurance habitation, un supplément à payer et puis la vétuste à supporter en cas de sinistre, une perte à tous les coups.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  17. #16
    titijoy3

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    alors pas si durables que ça..... d'autant que les orages vont devenir de + en + violents.....
    et ainsi la casse, ça fait encore des déchets à recycler
    bien embêtant, alors qu'actuellement leur durée de vie est devenue correcte, alors qu'il y a 20 ans, la durée de vie des panneaux ordinaires, c'était pas super.....

    le progrès: les nouveaux panneaux flexibles, en plastique (?) ???

    ou bêtement, recouvrir d'une couche d'un plastique transparent un peu mou, pour amortir le choc? Et remplacer le plastique quand il s'altère par exposition ... à la lumière solaire .. grrrr... ou la grille de f6bes????
    je préfère avoir à recycler des panneaux solaires que d'avoir à stocker des déchets dangereux des milliers d'années,

    la toiture la bagnole et tout ce qui aura été touché par des grêlons de grande taille sera aussi à benner/recycler..

    le filet métallique par dessus les panneaux est une bonne solution
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  18. #17
    SK69202

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    Je mets ici parce que ça parle de carreaux PV cassés

    Augmentation de la fréquence des bris de verre spontanés dans les installations solaires
    juillet 23, 2024

    Ces derniers temps, les rapports faisant état de bris de verre spontanés sur les panneaux solaires sont de plus en plus fréquents. Ces bris de verre se produisent sans influence extérieure et constituent un problème croissant. Des experts ont identifié des causes à l'origine de ces incidents inhabituels. Des scientifiques américains, notamment au Centre d'essai des énergies renouvelables de Californie (RETC), ont constaté une augmentation alarmante de ces ruptures.

    Augmentation alarmante : bris de verre des cellules solaires sans raison apparente

    Selon Teresa Barnes, responsable du groupe de travail Fiabilité et comportement du système photovoltaïque au National Renewable Energy Laboratory (NREL), les bris de verre spontanés sont un phénomène qui n'était pas connu auparavant. Auparavant, les bris de verre étaient principalement dus à des pratiques d'exploitation et de maintenance inappropriées. Mais aujourd'hui, le NREL signale de plus en plus de bris de verre sans influence extérieure directe.

    L'un des principaux facteurs semble être la baisse de qualité du verre solaire. Barnes explique que les modules ont résisté aux anciens tests de résistance, mais qu'aujourd'hui, ils ne passent souvent que le simple test statique de base. Certaines nouvelles conceptions de modules ne répondent même plus aux exigences minimales.

    Carsten Körnig, directeur général de l'association allemande de l'industrie solaire (BSW), explique que le verre est un matériau fragile qui peut se briser spontanément à tout moment. Cette rupture ne s'annonce pas par des fissures, mais survient soudainement. En Allemagne, ce problème se produit également.

    Les bris de verre peuvent avoir différentes causes, y compris des influences extérieures telles que les variations de température, la succion du vent, le poids de la neige et la grêle. Des tensions thermiques dans le verre, un stockage ou une fixation inappropriés ainsi que des impuretés telles que des inclusions de sulfite de nickel peuvent également réduire la résistance du verre et entraîner sa rupture.

    Körnig souligne qu'il manque des données précises sur la fréquence des bris de verre spontanés en Allemagne, car ces cas ne sont pas enregistrés statistiquement. Néanmoins, ils ne sont que rarement signalés au BSW.

    En Allemagne, il existe des normes relatives à la charge mécanique des modules PV qui doivent être respectées. Il s'agit notamment de tests de résistance au vent, à la neige et à la grêle, ainsi que de tests de vieillissement et de durabilité. Ces normes sont définies dans les normes DIN EN IEC 61730 et DIN EN IEC 61215.
    Planification et construction correctes comme clés

    Les ruptures spontanées dues aux inclusions de sulfure de nickel constituent un problème connu du verre trempé de sécurité. Les tests de stockage à chaud peuvent remédier à ce problème. Une planification et une construction correctes des modules jouent un rôle décisif. La qualité du verre doit être mesurée, en tenant compte des coefficients de sécurité du côté de l'impact et de la résistance. La résistance du verre doit être supérieure aux contraintes attendues.

    Les clients doivent s'assurer que les modules PV proviennent d'un commerce spécialisé et qu'ils portent le marquage CE. Ce signe garantit que certaines normes de sécurité sont respectées. Le respect des normes CE et DIN est de la responsabilité du planificateur ou de l'installateur, souligne Körnig en conclusion.

    Une sélection, une planification et une installation minutieuses permettent d'éviter bon nombre des problèmes potentiels liés aux bris de verre spontanés. Cela contribue à la longévité et à la fiabilité des installations solaires et assure ainsi une production d'énergie durable.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #18
    ecolami

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    Bonsoir,
    Une cause bien connue de bris de verre est un mauvais recuit du verre. Cela peut concerner des emballages. Dans mon activite de tratement de déchets dangereux j'ai eu a traiter des palettes de flacons d'acetone dont une partie se brisait spontanément.
    Dans le cas du verre trempé le problème est différent mais je n'ai pas d'infos ce sujet.
    La mention du Sulfure de Nickel inclus dans le verre me laisse perplexe je ne comprends pas comment c'est possible ni pourquoi ce compose serait employé.

  20. #19
    titijoy3

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    je ne suis pas étonné, j'ai eu des plaques de verre qui se sont brisées spontanément simplement par ce qu'il avait plu puis le soleil avait tapé dessus provoquant sans doute des différentiels de température entre différentes parties des vitres,

    la course au meilleur marché a commencé, occasionnant une baisse de la qualité, comme toujours,

    il faudrait qu'on se décide à refuser d'importation ou bien à taxer les produit répondant insuffisamment aux normes européennes
    Dernière modification par titijoy3 ; 23/07/2024 à 21h50.
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  21. #20
    polo974

    Re : photovoltaïque.... et... les orages de grêle....

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Bonsoir,
    Une cause bien connue de bris de verre est un mauvais recuit du verre. Cela peut concerner des emballages. Dans mon activite de tratement de déchets dangereux j'ai eu a traiter des palettes de flacons d'acetone dont une partie se brisait spontanément.
    Dans le cas du verre trempé le problème est différent mais je n'ai pas d'infos ce sujet.
    La mention du Sulfure de Nickel inclus dans le verre me laisse perplexe je ne comprends pas comment c'est possible ni pourquoi ce compose serait employé.
    un google et hop:
    http://www.verreonline.fr/v_plat/bat_path4.php
    Jusqu'ici tout va bien...

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