Pomps a chaleur, l'effondrement...

[ecolami]

Bonjour,
Endiguer l’effondrement des ventes de pompes à chaleur, une lourde tâche pour la future Commission.

https://www.euractiv.fr/section/chal...re-commission/
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[SK69202]

Les auteurs n'ont pas compris que l'installation des PAC s'arrête parce que la construction de logements s'arrête et que les motifs financiers qui conduisent à l'arrêt de construction, s'appliquent aussi aux ventes de PAC en remplacement.

Techniquement, avec l'envol des coûts de l'électricité, les PAC pour chauffer les bâtisses en pierres au milieu du continent, ça ne marche pas.

[titijoy3]

"Les ventes en Allemagne ont « sauvé » le marché de l’UE, avec 360 000 unités vendues en 2023. Une augmentation de 58 % par rapport aux ventes de l’année précédente, mais il se peut qu’il s’agisse d’un simple sursaut et non d’une tendance."

si c'est pour les faire tourner avec de l'électricité charbon je ne vois pas l'intérêt..

[polo974]

...

si c'est pour les faire tourner avec de l'électricité charbon je ne vois pas l'intérêt..

Vu que le charbon, c'est moins de 50% en Allemagne, c'est moins pire que si c'était plus grave.

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

Vu que le charbon, c'est moins de 50% en Allemagne, c'est moins pire que si c'était plus grave.

Cépafo.
C'est moins pire que la Pologne par exemple.

Il y a la somme et moyenne européenne, et puis là dedans il y a la France.
On peut souligner ( je ne sais pas pour les chiffres en France ) que dans le coup de rabot de 10 Mds € chez nous pour ajuster le budget, c'est Maprimerénov' qui a pris le plus cher ( enfin donc le gros coup de rabot ).


Mais ceci n'est que le début d'injonctions paradoxales: moins de budget pour financer des invest' de particuliers avec des ROI sur pas mal d'années, avec des objectifs de décarbonation inatteignables.

La PAC pour chauffer une passoire reste une demie solution. Il reste un COP de 2 même en haute température. Evidemment si le mix comprends 50 % de charbon, le bénéfice final est maigre, mais l'invest' reste inférieure au cout isolation. Refaire les huisseries l'étancheité et l'iso ITE d'une batisse pierre, c'est 5 fois ou 10 fois le budget PAC sans aides.

[Gwinver]

Bonjour.

Pour ce qui est de la PAC, est-ce que des études ont été menées pour valider le gain sur une année.
D'un côté l'utilisation est difficile en dessous d'une certaine température, il faut donc prévoir un appoint pour ces moments là, et de l'autre cela incite à consommer en période chaude en mode climatisation.

[polo974]

c'est sûr qu’isoler avant de chauffer ou climatiser devrait être obligatoire...
même (surtout) dans les dom...

[SK69202]

Le problème est économique, isoler de façon performante l'ancien est trop cher par rapport au retour sur investissement qu'il procure.
Les aides avec l'argent des autres sont une chose, le reste à charge à payer après déduction des aides avec son propre argent en est une autre.
Aucune énergie pratique ne permet d'accélérer le retour sur investissement.

Le problème est le même partout, CO2 ou pas, performance thermique de l'habitât ou pas.

En Allemagne, ils ont eu la totale, mettre en urgence des PAC, le reste va être interdit avant la fin de la décennie, sauf pour les vieux sans grosse retraite, raté c'est inconstitutionnel, donc ça sera pour tout le monde ou personne, personne en raison du risque politique.
Surtout que des faits ont été médiatisés, la PAC du siège des Grünen, c'est plusieurs millions d'Euro et des années de réalisation pour leur bâtisse siège de Berlin, le Bundestag est inchauffable avec des PAC, T° de départ 110°C ! Bref faite ce que je dis mais pas ce que je fais.

Le gros budget (sur emprunt*) alloué étant à l'époque disponible, les installateurs ont pré commandé les PAC dans le cadre des pénuries après covid, ils ont des stocks. *c'est aussi un autre bug en Allemagne.
Donc les fabricants de PAC allemands sont dans la mouise (pas qu'eux), peu de débouché immédiat, pas de coût de fabrication concurrentiel avec l'étranger, ça restructure (Wiessmann vend, Bosch achète), chômage technique et licenciement à la clé.

Et comme la construction neuve y est aussi moribonde, l'article c'est pour que l'UE vole au secours des verts allemands avant les élections de l'an prochain.

Un autre truc qui a eu lieu en Germanie, les unités extérieurs des PAC sont devenues une matière si précieuse que les vols ont été suffisamment nombreux pour que cela atteigne la presse nationale.

[samydread]

pour ceux qui en ont chez eux, c'est quoi le gaz frigorigène qui est dans la pompe à chaleur?

[titijoy3]

pour ceux qui en ont chez eux, c'est quoi le gaz frigorigène qui est dans la pompe à chaleur?

il y en a eu plusieurs,

R22, R407C, R410, j'en oublie surement, maintenant je crois qu'elles sont chargées avec du R32

[ecolami]

Bonjour,
Il y a des années les gaz hydrofluorocarbure étaient employés dans les groupes frigorifiques. On s'est aperçu qu'ils étaient responsable du TROU dans la couche d'OZONE. Pour éviter ça il a suffit de ne plus employer des gaz chloré : on est passé aux hydrofluorocarbure ce qui ne posait pas de problème pour les producteurs ni pour les utilisateur. Ces gaz étaient inertes, inodore, non inflammable, non corrosif avec des caractéristique frigorifiques satisfaisantes. Et puis on a découvert qu'il étaient des gaz très stables et avec un fort de serre! Résultat on a demandé aux industriel de trouver autre chose: il n'est pas possible de trouver un gaz qui ait TOUTES les qualités.
Des gaz perfluorés avec une double liaison ont été propose parce qu'ils sont moins stable, seulement ils sont alors inflammable. L'un d'eux le perfluorobutène réagit en présence de vapeur d'eau pour liberer de l'acide fluorhydrique et un acide organique fluoré ce qui interdit son emploi.. Maintenant ils sont inflammable et/ou toxique et/ou réactifs.
Chez le frigo fonctionne avec du cyclopentane ( comment le fabriquer ??..............
L'éfficacite des differents gaz pour un effet réfrigérant varie beaucoup.

[titijoy3]

Bonjour,
Il y a des années les gaz hydrofluorocarbure étaient employés dans les groupes frigorifiques. On s'est aperçu qu'ils étaient responsable du TROU dans la couche d'OZONE. Pour éviter ça il a suffit de ne plus employer des gaz chloré : on est passé aux hydrofluorocarbure ce qui ne posait pas de problème pour les producteurs ni pour les utilisateur. Ces gaz étaient inertes, inodore, non inflammable, non corrosif avec des caractéristique frigorifiques satisfaisantes. Et puis on a découvert qu'il étaient des gaz très stables et avec un fort de serre! Résultat on a demandé aux industriel de trouver autre chose: il n'est pas possible de trouver un gaz qui ait TOUTES les qualités.
Des gaz perfluorés avec une double liaison ont été propose parce qu'ils sont moins stable, seulement ils sont alors inflammable. L'un d'eux le perfluorobutène réagit en présence de vapeur d'eau pour liberer de l'acide fluorhydrique et un acide organique fluoré ce qui interdit son emploi.. Maintenant ils sont inflammable et/ou toxique et/ou réactifs.
Chez le frigo fonctionne avec du cyclopentane ( comment le fabriquer ??..............
L'éfficacite des differents gaz pour un effet réfrigérant varie beaucoup.

le cyclopenthane est un composant de la mousse d'isolation, pas du circuit frigorifique

sinon, il y a le R600 et ses dérivés, il s'agit d'isobutane (de butane ultra pur), l'inconvénient c'est qu'il est inflammable et explosif, du coup, en mettre plus d'un kilogramme dans une clim domestique serait risqué, à) ma connaissance on cantonne son usage à la charge de frigos domestiques (quelques dizaines de grammes)

[Bounoume]

ce gaz, inflammable et explosif.... mais (heureusement) on continue à posséder des 'bouteilles' de butane et de propane.... chargées jusqu'à 12 Kg de gaz....

par ailleurs j'avais entendu parler du CO2 à haute pression... et le vieux frigos à gaz ammoniac... quand ça fuit... ça a beaucoup été utilisé dans le passé...

et puis..chut... j'avais cru comprendre que certains 'nouveaux gaz'... ils raccourcissent beaucoup la durée de vie des compresseurs.... grrrr.

[titijoy3]

ce gaz, inflammable et explosif.... mais (heureusement) on continue à posséder des 'bouteilles' de butane et de propane.... chargées jusqu'à 12 Kg de gaz....

par ailleurs j'avais entendu parler du CO2 à haute pression... et le vieux frigos à gaz ammoniac... quand ça fuit... ça a beaucoup été utilisé dans le passé...

et puis..chut... j'avais cru comprendre que certains 'nouveaux gaz'... ils raccourcissent beaucoup la durée de vie des compresseurs.... grrrr.

une bouteille de gaz en acier avec son détendeur et son système de sécurité anti fuites ce n'est pas la même chose que des conduits en aluminium du circuit d'un réfrigérateur, ceux ci sont susceptibles de fuir dans le logement et de provoquer une explosion et/ou un incendie,

j'ai eu connaissance d'un réfrigérateur en réparation dont la porte avait été soufflée par une explosion consécutive à une fuite de R600 à l'intérieur de l'enceinte, le thermostat en commutant à produit l'étincelle et la porte s'est retrouvée à l'autre bout de l'atelier, pourtant, il ne s'agissait là que d'un frigo "top", c'est à dire un très petit modèle avec peu de gaz, une charge sans doute inférieure à 50 grammes..

[SK69202]

Les gaz combustibles dans les frigos, c'est 80 morts en Angleterre.

On revient à l'ammoniac pour les grosses installations frigorifiques, sans doute parce qu'on est plus malins que nos grands-père.

[Bounoume]

des conduits en aluminium du circuit d'un réfrigérateur,

l'aluminium, c'est pas cher...... mais entre autres comment les petits malins fabricants font-ils les soudures entre différents modules (compresseur,évaporateur-freezer, condenseur-radiateur)?

quand c'était le vieux cuivre, facile à braser, déjà parfois ça se corrodait et ça fuyait (eu plusieurs frigos anciens HS pour cette raison...)
avec l'alu, on fait mieux? (ou pire?)

[titijoy3]

l'aluminium, c'est pas cher...... mais entre autres comment les petits malins fabricants font-ils les soudures entre différents modules (compresseur,évaporateur-freezer, condenseur-radiateur)?

quand c'était le vieux cuivre, facile à braser, déjà parfois ça se corrodait et ça fuyait (eu plusieurs frigos anciens HS pour cette raison...)
avec l'alu, on fait mieux? (ou pire?)

Peut être soudure par induction sous atmosphère neutre ? il existe aussi les raccords Lokrings