[1èreS] Panique chez les lutins !

[invite448e2f1d]

Bonjour à tous,
Je suis en 1èreS et je suis bloqué sur un exercice de SVT.


Panique chez les lutins !

Les lutins sont très inquiets !! Un des leurs est né en présentant un phénotype rare : il est entièrement bleu. Or cela pourrait correspondre à un génotype rapidement mortel. Comme aucune certitude n'est encore acquise concernant le déterminisme des couleurs chez ces individus, ils font appel à un grand spécialiste : le grand schtroumpf !
Celui-ci collecte diverses informations au cours de son séjour chez eux.
Voici les informations qu'il a réussi à rassembler :

-1. La coloration chez les lutins est assurée par trois gènes 1,2,3, présentant tous trois une forme normale (notée +) et une forme anormale inactive (notée -)
-2. Les lutins sont haploïdes.
-3. Les trois gènes 1,2,3 codent pour des enzymes participant aux réactions de synthèse des pigments de la peau des lutins.
-4. Il existe quatre voies métaboliques possibles, mais, en dépit d'importants travaux des sorciers lutins, les recherches n'ont pas encore permis de trancher. Ces quatre possibilités sont :

Possibilité A:

Produit X incolore ==1==> Pigment vert ==2==> Pigment bleu

Produit Y incolore ==3==> Pigment rouge


Possibilité B:

Produit X incolore ==1==> Pigment vert ==2==> Pigment bleu ==3==> Pigment rouge


Possibilité C:

Produit X incolore ==1==> Pigment vert ==2==> Pigment bleu
"" ==1==> Pigment vert ==3==> Pigment rouge


Possibilité D:

Produit X incolore ==1==> Pigment vert
"" ==2==> Pigment bleu
"" ==3==> Pigment rouge


-5. Les individus de génotype (1-, 2+, 3+) sont rouges.
Les individus de génotype (1-, 2-, 3-) sont incolores.
Les individus de génotype (1+, 2+, 3+) sont violets.
Les individus de génotype (1-, 2-, 3+) sont rouges.
Les individus de génotype (1+, 2-, 3-) sont verts.
Le génotype mortel est (1-, 2+, 3-).


-Avec tous ces renseignements, le grand schtroumpf très satisfait affirme : "Voilà, je connais à présent le génotype de ce petit lutin, et j'affirme qu'il n'a pas le génoschtroumpf redouté !"

Pouvez vous reconstituer son raisonnement ?




Voilà l'énoncé du problème.
Pourriez-vous m'aider en me donnant des pistes de départ ?

Merci !
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[piwi]

Bonjour.

L'exercice est présenté de manière bien sympa.
Pour commencé sérieusement.
Il vous faut reprendre chacune des conditions présentées avec les hypothèses de chaines métaboliques pour retrouver la bonne. Ceci fait il suffit juste de comparer le génoshtroumpf mortel avec cette chaine pour voir si il conduit à la couleur bleue.

D'un point de vue plus amusant on peut remarquer que le grand shtroumpf est bleu et qu'il est quand même généreusement agé. Ceci nous amène donc à conclure rapidement que le shtroumpfotype bleu n'est pas mortel (du moins pas toujours)

Cordialement,
piwi

[invite448e2f1d]

D'accord.
Mais en quoi dire que les "lutins sont haploïdes" est nécessaire ?

[piwi]

Parce qu'ainsi vous pouvez directement trouver le génotype de votre lutin à partir du phénotype. Si il était diploide il vous faudrait vous perdre dans des considérations de dominances qui compliqueraient les choses. Là il est + ou il est -, le génotype se répercute directement sur le phénotype.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2d279bad]

Slt, je suis en 1ère S et j'ai moi aussi eu le même DM. je voulai savoir si quelqu'un savait comment est-ce qu'on sait si la chaine métabolique est la bonne ou pas? Je pense qu'il suffi de se servir du 5. et verifier si les genotypes coresponde bien à la couleur.
De plus je n'ai pas compris pourquoi il y a un produit X et Y dans le A du 4. ?
Si quelqu'un peut m'aider sur ces deux points sans me donner la reponse...
Merci d'avance.

[BBR56]

bonjour, je suis moi aussi en 1ere S et j'ai le même probleme que vous
pourriez-vous me guider ?

[inviteb94d8e21]

Bonjour,

C'est schtroumpfement chouette cet exercice.
J'ignorais que les lutins étaient haploschtroumpf. Ils doivent bien se cacher à deux quelque part pour avoir une phase diploschtroumpf, même transitoire, sinon je ne vois pas comment ils font pour redistribuer les allèles de ces 3 gènes.

Un indice : il faut commencer par déterminer la voie métabolique utilisée parmi les quatre proposées. Je sais, les grands sorciers s'y sont cassés les schtroumpfs mais ils n'ont pas suivi un enseignement de 1ère S en Sciences de la Schtroumpf.
Pour cela, il faut comparer la correspondance génoschtroumpf/phénoschtroumpf avec les voies métaboliques proposées.
Exemple :

Les individus de génotype (1-, 2+, 3+) sont rouges.

Ca colle avec la voie A, s'ils ne peuvent pas faire le pigment vert (gène 1 muté), ils ne pourront pas faire le bleu, bien que le gène 2 soit fonctionnel. Par contre ils peuvent faire le rouge (gène 3 fonctionnel).
En revanche, ça ne colle pas avec la voie B. Dans cette voie, si 1 est muté, toute la chaîne ne fonctionne pas et on devrait avoir des lutins incolores (je suis curieux d'en voir un d'ailleurs, si quelqu'un a une photo...). Or on sait que les lutins (1-, 2+, 3+) sont rouges.
Exit la voie B, donc.

A toi d'examiner les autres voies pour trouver la seule qui rende compte de toutes les combinaisons génoschtroumpf/phénoschtroumpf.

C'est un bel exercice de logique. Je vais le faire faire aux stagiaires de M1 qui passent dans le labo, je ne suis pas certain qu'ils le réussissent tous...

Bon courage, et bienvenue dans le monde merveilleux de la génétique.

[BBR56]

merci beaucoup pour vos indices

[invitea9c49032]

Bonjours je suis aussi en Premiere S et j'ai reçu le meme devoir maison
ce que vous avez repondu m' a aider mais il y a encore certaine chose que je n'ai pas compris par exemple dans les cas D est il possible que un seul gène agisse ? et dans se cas de quel couleur est le lutin ?

merci d'avance