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Que deviennent les os ?




  1. #1
    BernardC

    Que deviennent les os ?

    Bonjour

    D'abord je dois préciser que je ne suis pas spécialiste et ma question ( digne d'un ado alors que je suis sexa !) va sans doute être jugée naïve et faire sourire, mais tant pis ...

    Je crois savoir que les os ( disons humains ) ne se détruisent pas avec le temps. D'où les fouilles ! (me dire si je me trompe )
    Depuis que le monde existe, combien d'hommes sont morts ? Ca représente quel volume ou quel poids d'os ? Et quel pourcentage de la "terre"?
    Ne devrait on pas tomber sur des os quand on bêche son jardin ?

    Je n'ai pas trouvé de réponse !!!

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    charlie

    Re : Que deviennent les OS ?

    Citation Envoyé par BernardC Voir le message
    Bonjour

    D'abord je dois préciser que je ne suis pas spécialiste et ma question ( digne d'un ado alors que je suis sexa !) va sans doute être jugée naïve et faire sourire, mais tant pis ...

    Je crois savoir que les os ( disons humains ) ne se détruisent pas avec le temps. D'où les fouilles ! (me dire si je me trompe )
    Depuis que le monde existe, combien d'hommes sont morts ? Ca représente quel volume ou quel poids d'os ? Et quel pourcentage de la "terre"?
    Ne devrait on pas tomber sur des os quand on bêche son jardin ?

    Je n'ai pas trouvé de réponse !!!
    il n'y a pas de questions bêtes
    Les os se décomposent comme le reste (ils n'ont pas qu'une composante minérale). Bien sûr comme ce sont des parties dures, ça ne se passe pas de la même façon que le reste.
    En particulier, celà dépend beaucoup de l'acidité du terrain dans lequel le corps est enterré. Si ce sol est acide, ou très acide, celà va dissoudre les squelettes (n'est-ce pas megami ) mais par contre, si les conditions sont plus favorables, les os peuvent se concerver plus facilement.
    Donc en conclusion, l'écrasante majorité des squelettes ont disparu, dissous.

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  4. #3
    Marien 31

    Re : Que deviennent les OS ?

    Bonjour,
    une petite précision :
    Les accumulations d'ossements peuvent produire par diagénèse des potasses.
    Il me semble je sais plus dans quel pays d'Afrique, un gisement de potasses provient d'ossements.

    Cordialement


  5. #4
    felicha

    Re : Que deviennent les OS ?

    Citation Envoyé par Marien 31 Voir le message
    Bonjour,
    une petite précision :
    Les accumulations d'ossements peuvent produire par diagénèse des potasses.
    Il me semble je sais plus dans quel pays d'Afrique, un gisement de potasses provient d'ossements.

    Cordialement
    Tout baussi cordialement.

    Les os sont constitués essentiellement d'une partie minérale composée de cristaux d'apatite:
    Ca10(PO4)6 X2
    Les X peuvent être du CO2 ou un halogène, en particulier le fluor.
    Il peut y avoir quelques substitutions, par exemple le calcium peut avoir été remplacé par un autre élément alcalino terreux ou même par de l'Uranium. Le vanadium peut quelques fois remplacer quelques ions de phosphore.
    Notons que ces substitutions sont fonctions du milieu où l'os a echoué, mais certaines ont pu avoir eu lieu du temps du vivant de l'être.
    La partie organique des os est constituée de fibres de collagène, une substance élastique qui joue un peu dans l'os ce que le fer joue comme rôle dans le béton armé. Les os comportent également de vaisseaux sanguins destinés à les irriguer et, le cas échéant à apporter les éléments nécessaires pour les réparer.
    On trouve dans le monde des gisements de "phosphates" qui sont tout simplement des os fossiles accumulés soit à l'embouchure d'un fleuve aujourd'hui disparu, soit sur des rivages marins ou des fonds de lagunes.
    Les plus anciens gisements de phosphates se situent au précambrien il y a 700 millions d'année. On y trouve pas de fossiles car leur origine est le plancton marin de l'époque.
    Les gisements de phosphate ont commencé a être exploités à la fin du dix neuvième siècle. en particulier en Tunisie, (Gafsa, Kalaa Djerda) puis au Maroc .
    Il y a quelques mini gisements même en France et ce sont tous des mines de fossiles.
    On a remarqué que la teneur de ces gisements en matériaux radioactifs était suffisamment élevée, pour qu'ils soient récupérés au cours des traitements, sous le nom de Yellow cake, en fait de l'oxyde d'Uranium qui sert a alimenter les centrales nucléaires.
    Pratiquement tous les pays producteurs de phosphates vendent aussi le Yellow cake.
    Un pays comme la France consomme pour son agriculture l'equivalent de 4 millions de tonnes de phosphates par an
    Il y a d'importants gisements en Siberie (Karatau), en Chine au Yunnan en Amérique: Floride, Utah et aussi au Moyen Orient, en particulier Jordanie Irak et j'en passe

    Je signale quand même que l'origine de la potasse (KCl) n'a rien a voir avec celle des phosphates. Il s'agit de dépots salins laissés par des océans disparus.
    tres amicalement

  6. #5
    Tawahi-Kiwi

    Re : Que deviennent les OS ?

    Citation Envoyé par felicha Voir le message
    Les os sont constitués essentiellement d'une partie minérale composée de cristaux d'apatite:
    Ca10(PO4)6 X2
    Les X peuvent être du CO2 ou un halogène, en particulier le fluor.
    Plus spécifiquement, les os sont (en partie) composé de francolite, qui est une carbonate-apatite. Le CO2 ne se place par sur le site X (ou on trouve seulement F, OH et Cl) mais bien en substitution du phosphate selon un mécanisme (PO4)3- => (CO3)2- + F-. Il peut donc y a avoir beaucoup plus de fluor dans ces apatites que dans une fluorapatite classique sous la forme de groupements CO3(F,OH) à la place des PO4.

    Citation Envoyé par felicha Voir le message
    Il peut y avoir quelques substitutions, par exemple le calcium peut avoir été remplacé
    Quant aux substitutions du site A, il s'agit principalement de bivalent dont le rayon ionique est similaire au Ca2+. On a donc principalement Mn et Sr pour le groupe des apatites, parfois Na ou REE. Pour la structure apatite, en effet, les substitutions peuvent devenir très nombreuses
    Une formule générale de structure apatite serait :

    A10(BO4)6(X)2
    ou A = Ca, Mn, REE, Sr, Na, Ba, Pb, Th, Bi
    B = P, As, Si, S, C, V
    X = F, OH, Cl

    et encore, j'en oublie.....mais toutes ces substitutions ne sont pas vraiment présentes dans les ossements ou on a un intermédiaire entre francolite, hydroxyapatite et fluorapatite.

    Quant aux macro-organismes qui forment les principaux gisements de phosphates sédimentaires, il y a le guano mais ce sont les poissons qui peuvent former les accumulations les plus riches. Je pense qu'il y a quelques siècles ont été exploités des dépôts de phosphates dans les karsts, ceux-ci seraient formés par accumulation d'os de bêtes cavernicoles, entre autres les ours des cavernes. Il s'agit cependant de gisements très mineurs.

    Pour ce qui est de l'évolution supergène de ces gisements, les phases principales qui peuvent se former sont l'apatite s.l., la crandallite, l'augélite, la wavellite. Par contre lors de la diagenèse et du métamorphisme, l'apatite se généralise car il s'agit d'une structure très stable. Un métamorphisme HP peut donner des trolleite,lazulite, berlinite, viseite....mais il ne s'agit plus d'un système fermé. L'uranium, entre autre, peut apparaitre à ces moments ou il est 'pompé' par la structure apatite, sorte de poubelle minéralogique.

    Citation Envoyé par felicha Voir le message
    Je signale quand même que l'origine de la potasse (KCl) n'a rien a voir avec celle des phosphates. Il s'agit de dépots salins laissés par des océans disparus.
    La potasse n'est pas un terme officiel; il s'agit juste d'un minerai riche en potassium. Il peut etre composé de sylvite (KCl); de nitre (KNO3); d'alun potassique KAl(SO4)2.12H2O...

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Prolagus

    Re : Que deviennent les OS ?

    Bon sang, j'ai bien mis 5 minutes pour arriver à la conclusion que REE = Eléments Terres Rares

    Merci pour ce rappel bref et précis de minéralo !
    Péteux de caillasse en exil.

  9. #7
    BernardC

    Re : Que deviennent les OS ?

    Bonjour

    Merci à tous de vos réponses super documentées.

  10. Publicité
  11. #8
    Marien 31

    Re : Que deviennent les OS ?

    Citation Envoyé par felicha Voir le message
    Je signale quand même que l'origine de la potasse (KCl) n'a rien a voir avec celle des phosphates. Il s'agit de dépots salins laissés par des océans disparus.
    tres amicalement
    Autant pour moi
    merci de la rectification

  12. #9
    abracadabra75

    Re : Que deviennent les OS ?

    Bonjour.
    La présence d' ossements en terre est parfois visible quand on prend de la 'hauteur'. En été, après des pluies, quand la terre s' assèche, la couleur des cultures varie à la fois suivant l' assèchement et ... ce qui nous intéresse ici, la présence de sels minéraux différents de ceux des alentours. On peut ainsi voir fréquemment des cercles vert clair de 2 à 3 mètres de diamètre sur 20 cm de large environ avec aucentre une tache vert foncé. Ce serait, d'après les archéologistes, la trace de tombes de guerriers celtes, enterrés rituellement.
    Le vert clair du cercle est causé par l' appauvrissement de la terre, ce cercle étant constitué de pierres insolubles, le vert foncé est du à l' enrichissiment du sol par les sels minéraux solubles du squelette.
    Je ne sais pas si en faisant une fouille, on retrouve des restes d' ossements.
    Il faudrait demander à des archéologues pratiquant l' aéronautique en ballon, en ulm, en planeur, autrement dit le vol lent (en avion, ils ont le nez dans leurs instruments et ne regardent pas le sol!) peut-être auraient-ils un site? voir google.
    A+
    PS. Je n' ai rien contre les pilotes d' avions...Ce que j' ai dit n'est pas une critique négative.
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

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