Extraire du gaz de la glace

[invite01910fb7]

Salut !

Je voudrais étudier les calottes glaciaires, notamment les informations qu'elles nous apporte sur la composition de l'atmosphère (dans le temps éventuellement).

J'ai bien peur de devoir renoncer parce que je ne vois absolument pas quelle type d'expérience je pourrais mettre en place ...
Faire geler de l'eau en présence d'une "atmosphère artificielle" dont on ferait varier la composition, c'est possible ... Mais après ?
Encore faut-il montrer que le gaz a bien été pris dans la glace, ce qui rend celle-ci témoin de l'atmosphère d'une époque donnée ... Et là, je doute qu'un lycée moyen soit équipé pour (ou alors je manque d'ingéniosité ...)...


Merci de votre aide en tout cas, et à très vite j'espère !

Ciao !

PS : J'ai déjà posé exactement la même question en squattant le post de qulelqu'un mais n'ayant eu aucune réponse , je pense que ça vaut le coup d'ouvrir un nouveau sujet ... Merci !
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[invite2161110c]

Encore faut-il montrer que le gaz a bien été pris dans la glace, ce qui rend celle-ci témoin de l'atmosphère d'une époque donnée

Comment ?
Dans des cavités ? Entre les molécules d'eau...?

[yves25]

La réponse, c'est que les gaz sont prisonniers des cavités.
la neige se transforme en glace et emprisonne des bulles d'air. Cet air a la composition de l'atmosphère au moment où la glace s'est formée. Mais il ya diffusion, cad qu'une partie du gaz s'enfuit .

Pourquoi ne t'adresserais tu pas au LGGE, c'est le labo spécialiste.

Mais, voyons
si tu peux refroidir de l'eau de seltz par exemple
cette eau est surchargée en CO2 et pleine de bulles
Ensuite tu analyses cette eau gelée

Plus généralement, tu satures plus ou moins de l'eau en CO2
tu congèles
puis tu dégèles et tu analyses ta carotte par comparaison à une autre qui s'est formée dans une atmosphère standard

[invite01910fb7]

La réponse, c'est que les gaz sont prisonniers des cavités. [...] Mais il ya diffusion, cad qu'une partie du gaz s'enfuit. [...] tu congèles puis tu dégèles et tu analyses ta carotte par comparaison à une autre qui s'est formée dans une atmosphère standard

Ok : l'eau cristallise et entre les cristaux est piégé de l'air issu de l'atmosphère contemporaine de la cristallisation. Mais certaine molécules composant l'air se faufilent entre les cristaux jusqu'à la surface de la glace et s'échappent : il y a donc moins d'air dans la glace que "prévu", mais peu importe. C'est bien ça ?
Par contre, pour l'analyse, euh... Il faudrait dégeler la glace dans une atmosphère artificielle spécifique dont on connaîtrait la composition exacte (uniquement de l'O2 par exemple : on évalue alors la teneur en autres gaz) n'est-ce pas ?

Pourquoi ne t'adresserais tu pas au LGGE, c'est le labo spécialiste.

Je ne connais pas mais je vais faire des recherches, promis !

Question pratique : tout cela (l'étude quantitative comprise) est-il possible à réaliser avec le matériel d'un lycée moyen ? A-t-on des appareils capables de détecter la composition de l'air ?

Autre question pratique : je vous avais dit que je voulais étudier l'information que cela nous apporte sur la composition de l'atmosphère. J'aurais donc bien fait le parallèle avec l'étendue de forêt ou d'autres phénomènes dégageant du gaz ...
En fait, je pense qu'un travail uniquement basé sur la même expérience mais avec des atmosphères différentes n'est pas vraiment constructif ... Et est plutôt léger ...
Je pourrais donc montrer l'influence des plantes (laisser une plante et de l'eau dans une atmosphère définie pendant plusieurs jours puis geler l'eau et montrer lors de l'analyse de la carotte que le taux de O2 est supérieur à celui de l'atmosphère d'origine) mais dans ce cas, j'ai l'impression de changer complètement de sujet ...
Si vous pouviez me dire ce que vous en pensez...


Merci à tous !
A + !

[A voir en vidéo sur Futura]

[yves25]

Il y a effectivement difusion et perte d'air mais ce n'est pas vraiment ton pb.
Je pense que tu pourrais te contenter de vaporiser un petit morceau de glaceet d'analyser le gaz obtenu (vapeur d'eau + des tas de choses)
Pour la sensibilité des instruments, je suis sceptique mais je ne suis pas chimiste.

Par contre, l'idée de la plante, ça marchera pas parce que la plante émet du CO2 quand elle n'est pas éclairée (pas de photosynthèse) ou alors il faut l'éclairer en permanence mais c'est pas la peine.

D'ailleurs, il y a qq chose qui cloche: la glace qui est analysée , c'est de la neige qui s'est transformée en glace (comme la poudreuse se transforme) . Comme dans la poudreuse, il y a beaucoup d'air, une partie de cet air reste emprisonné mais toi, tu vas faire ta glace comment?

Si c'est de l'eau liquide que tu congèles, ça marchera pas.

Il te faut faire neiger artificiellement (dans une atmosphère enrichie en CO2 par exempel ou n'importe quoi)!!!!!!!!!!!

Ca me semble un peu hors de portée d'un lycée, je le crains.

[invite01910fb7]

Arg ! Je savais qu'une de vos réponses serait fatale à mon projet ! Sniff ...
Bon ... Je suppose que c'est aujourd'hui la fin de ce sujet ...

Impossible de faire de la neige dans un lycée et ça prendrait trop de temps... Impossible également d'avoir une analyse pointue du gaz obtenu...
Le labo cité ci-dessus ne m'avancera pas plus je pense...

J'attends donc que vous me présentiez vos condoléances ou une solution miracle, une potion pour réssuciter mes espoirs... Personnellement, je ne vois pas...

Merci de votre aide à tous en tout cas ...

[yves25]

Tu peux tricher un peu
Tu fais barbotter du CO2 dans de l'eau (c'est de l'eau de Seltz en fait) et tu congèles.
regarde si tu as les moyens de détecter le CO2 comme ça.

[invite01910fb7]

Oui, je réfléchis à la question ... Merci !

(Mille fois désolée mais je pars en vacances -en stage en fait- jusqu'au 30... Merci de votre aide!)