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geologie



  1. #1
    kamalov

    geologie


    ------

    bonsoir a tous
    a part des avantages de la geologie comme le genicivile et l hydrologie peut on dire que la geologie (geochimie et metalurgie) est une science qui detruit l environnement et la terre (radiation .petrole.metaux nocifs. dechets de l industrit).
    a quoi ca sert de savoir si un granite vient d un basalte ou bien d une anatexie .
    l esentiel c est de l exploiter .

    a quoi ca sert de parler d un menteau qu on ne voi pas .

    a quoi ca sert la paleontologie .est ce qu elle va changer notre avenir.

    tous mes respect aux geologues.

    -----

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  4. #2
    chichie

    Re : geologie

    Bonsoir

    Toute connaissance dans n'importe quel domaine est utile à plus ou moins grand niveau, à plus ou moins long terme, mais utile, même en géologie.

    Par exemple, savoir d'où provient une roche, comment elle s'est formée, etc... permet de chercher des contextes identiques pour pouvoir exploiter cette roche. Tu ne peux pas exploiter si tu ne sais pas où chercher. La nature est vaste et variée.
    De même, ce n'est pas car on ne voit pas le manteau, que celui-ci est négligeable. La convection du manteau régie la tectonique des plaques, et par là même il est important de le comprendre. La tectonique des plaques a en partie été découverte grâce à la paléontologie. Cette dernière permet aussi de comprendre l'évolution. Qui sait ce qu'elle nous réserve encore ?

    Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas toujours une utilité immédiate à la géologie qu'il n'y en a pas. La géologie au sens large est même partout : dans le pétrole utilisé pour faire une bouteille plastique, dans les bijoux, dans l'emplacement des maisons, etc... Prenons un autre domaine : la plupart des gens n'utilisent les mathématiques que pour faire leurs comptes à la fin du mois ou pour calculer une superficie de terrain ou autre. Est ce que pour autant les probabilités, les intégrales ou les équations différentielles ne servent à rien ?

    La géologie est une science utile. Les géologues s'évertuent même à réparer les erreurs de leurs pairs (stockage du CO2 ou des déchets).

  5. #3
    Pfhoryan

    Re : geologie

    Citation Envoyé par chichie Voir le message
    [La paléontologie] permet aussi de comprendre l'évolution. Qui sait ce qu'elle nous réserve encore ?
    Plein de surprises pour ceux qui s'intéressent aux vicariances transpacifique


    --
    Pfhoryan
    "Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence." - Arthur Schopenhauer

  6. #4
    kamalov

    Re : geologie

    bonsoir.
    si l espece humaine prolifere actuellement de ponit de vu sante et mode de vie .il est absolument vrai que l environnement recule .
    a quel point du temps terrestre cette proliferation doit s arreter et l homme doit vivre en equilibre avec l environnement ??
    ca veu dire que l espece humaine doit reconstruire ce qu elle detruit.
    j imagine avec la logique que l espece humaine va ralentire sa reproduction biologique au point que le nombre totale de l espece humaine sur terre va rester constant.
    cela va pousser l arret definitive des recherche scientifiques nouvelles sauf si l homme cree la vie sur une autre planete..
    donc si l homme n arrive pas a coloniser d autre planete . peut on dire que c est la fin de la recherche scientifique humaine sur terre?
    car on arrive a un point critique de la destruction de la vie terrestre

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    ValFisch

    Re : geologie

    Citation Envoyé par kamalov Voir le message
    bonsoir.
    si l espece humaine prolifere actuellement de ponit de vu sante et mode de vie .il est absolument vrai que l environnement recule .
    a quel point du temps terrestre cette proliferation doit s arreter et l homme doit vivre en equilibre avec l environnement ??
    ca veu dire que l espece humaine doit reconstruire ce qu elle detruit.
    j imagine avec la logique que l espece humaine va ralentire sa reproduction biologique au point que le nombre totale de l espece humaine sur terre va rester constant.
    cela va pousser l arret definitive des recherche scientifiques nouvelles sauf si l homme cree la vie sur une autre planete..
    donc si l homme n arrive pas a coloniser d autre planete . peut on dire que c est la fin de la recherche scientifique humaine sur terre?
    car on arrive a un point critique de la destruction de la vie terrestre
    Faire des études scientifiques évite par exemple d'avoir ce genre de raisonnement, et rien que pour ça, ça vaut le coup...

  9. #6
    kamalov

    Re : geologie

    les etudes scientifiques ont un but d augmenter le nombre de l espece humaine sur terre a un nombre maximale et definitive avec un mode de vie acceptable.

    et de chercher si c est pas le cas la vie sur une autre planete .si c est realisable la recherche scientifique ne s arretera jammais si on decouvre que l univer est infinie.
    l espece humaine dans ce cas peut augmenter infiniment
    si on arrive pas a realiser ce reve je crois que la recherche scientifique nouvelle va ralentire pour s arreter defintivement.
    vous pouver imaginer la reproduction humaine sur terre d une facon infini.
    logiquement je vois que c est impossible

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  11. #7
    yves25
    Modérateur

    Re : geologie

    La science a pour objectif de comprendre les choses , point barre!
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  12. #8
    bratisla

    Re : geologie

    Citation Envoyé par kamalov Voir le message
    a quoi ca sert de savoir si un granite vient d un basalte ou bien d une anatexie .
    l esentiel c est de l exploiter .
    Déjà, point 1 : ca sert déjà à ne pas passer pour un inculte, vu qu'un granite provient d'un processus de fusion partielle en profondeur suite à un contexte de collision continentale, et qu'un basalte provient d'un processus éruptif - en contexte de point chaud ou d'extension.
    Quand on se risque à lancer une guerre en territoire ennemi, on s'assure déjà que son Scud n'a pas un nez de clown et une tarte à la crème à la place de la charge utile. Règle de base de guerre de forum.

    Ensuite j'ai bien aimé l'enchaînement "la géologie détruit l'environnement" avec "l'important c'est de l'exploiter". Ca c'est de la constance dans les idées .

    Enfin, la science, c'est mieux que le Viagra. Enfin une bonne nouvelle, je vais pouvoir mieux rentabiliser mes études \o/

    ... bon, je vais vaguement tenter d'être constructif quand même : j'ai l'impression que l'auteur initial n'a pas les idées claires sur certains points.
    - les radiations, c'est naturel. Chaque seconde voit arriver sur nous une avalanche de particules, venant du cosmos ou de la terre elle-même, les bretons en savent quelque chose avec le radon naturel. Ce n'est pas une création de la science - tout ce que la science a permis, c'est de donner des outils aux industries pour concevoir des sources concentrées de radiations. Sources nocives pour la santé, mais qui permettent à l'auteur initial de répandre sa prose sur ces forums
    - les métaux lourds, idem. Les empoisonnements aux métaux lourds ne datent pas d'hier, et peuvent se faire en contexte naturel. Tout ce que l'homme a changé, ce sont les concentrations ... et les géologues justement réfléchissent à limiter les dégâts.
    - "l'environnement recule", ça ne veut strictement rien dire. En cas de conflit nucléaire généralisé, les blattes et les scorpions s'en tireront sans soucis, ainsi que les formes de vie basique. Il faut arrêter cette ânerie de couper l'homme de son environnement, et de verser dans le misérabilisme compatissant et condescendant "pôv' bêtes ..." Les bêtes peuvent s'adapter (ou non, comme les dinosaures), et si les scientifiques s'inquiètent c'est pour la raison égoïste que c'est l'homme lui-même qui risque sa peau dans le processus. L'homme n'est pas en mesure actuellement de stériliser la planète, hein.
    - "tout ça c'est la faute de la géologie" et un petit peu de l'Homo Consomatus qui veut son Ipod et ses forums, non ?

    Enfin, je me permets de désagréer un peu avec le modérateur : je pense que, en plus de comprendre (ce qui n'est pas toujours possible), la science a pour but de faire des prédicas à partir d'observables. La loi d'Arrhénius est empirique, mais elle marche du tonnerre et permet d'excellentes prévisions, par exemple.

    tous mes respect aux geologues.
    Tous mes respects au posteur originel

  13. #9
    Pfhoryan

    Re : geologie

    Citation Envoyé par bratisla Voir le message
    Déjà, point 1 : ca sert déjà à ne pas passer pour un inculte, vu qu'un granite provient d'un processus de fusion partielle en profondeur suite à un contexte de collision continentale, et qu'un basalte provient d'un processus éruptif - en contexte de point chaud ou d'extension.
    Quand on se risque à lancer une guerre en territoire ennemi, on s'assure déjà que son Scud n'a pas un nez de clown et une tarte à la crème à la place de la charge utile. Règle de base de guerre de forum.
    Euh, es-tu sûr d'avoir vérifié que ton scud avait bien une charge utile et pas une tarte à la crème?
    Parce qu'affirmer qu'un granite "provient d'un processus de fusion partielle en profondeur suite à un contexte de collision continentale", c'est un poil réducteur et simpliste. Surtout que les granites de type A se forment souvent dans un contexte de point chaud.

    --
    Pfhoryan
    "Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence." - Arthur Schopenhauer

  14. #10
    bratisla

    Re : geologie

    Citation Envoyé par Pfhoryan Voir le message
    Euh, es-tu sûr d'avoir vérifié que ton scud avait bien une charge utile et pas une tarte à la crème?
    Parce qu'affirmer qu'un granite "provient d'un processus de fusion partielle en profondeur suite à un contexte de collision continentale", c'est un poil réducteur et simpliste. Surtout que les granites de type A se forment souvent dans un contexte de point chaud.

    --
    Pfhoryan
    "Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence." - Arthur Schopenhauer
    Je n'ai jamais prétendu balancer de scud, je me contente de mettre l'auteur initial face à ses prétentions et ses contradictions. Je suis cependant curieux du mécanisme de formation de granite en contexte de point chaud - ma formation de géophysicien n'a pas assez eu de géologie à mon goût (tout comme de génie civil, tout juste sais-je l'orthographier correctement) ...
    Ca se forme dans les chambres magmatiques ? Au contact des chambres ? Et le plus important : on peut en voir où, que je programme des vacances pour collecter des cailloux \o/ ?

  15. #11
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : geologie

    Citation Envoyé par Pfhoryan Voir le message
    Parce qu'affirmer qu'un granite "provient d'un processus de fusion partielle en profondeur suite à un contexte de collision continentale", c'est un poil réducteur et simpliste. Surtout que les granites de type A se forment souvent dans un contexte de point chaud.
    Est-ce vraiment necessaire de relever ce point, qui n'est, apres tout, qu'un detail dans une discussion qui est, de part son sujet, generaliste. A cela, il faut ajouter que la classification alphabetique (S,I,A) des granites est consideree maintenant comme obsolete par ses propres auteurs (en l'occurence, Bruce Chappell).
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  16. #12
    Pfhoryan

    Re : geologie

    Citation Envoyé par bratisla Voir le message
    Je suis cependant curieux du mécanisme de formation de granite en contexte de point chaud - ma formation de géophysicien n'a pas assez eu de géologie à mon goût (tout comme de génie civil, tout juste sais-je l'orthographier correctement) ...
    Ca se forme dans les chambres magmatiques ? Au contact des chambres ? Et le plus important : on peut en voir où, que je programme des vacances pour collecter des cailloux \o/ ?
    Ce sont Loiselle et Wones qui ont introduit la classification de type A en 1979. D'après ce que je sais, la source, la pétrogénèse des granites de type A ne sont pas uniques. Cà va du fractionnement de magmas basaltiques issus du manteau, à des produits de refonte crustale. Pour ces derniers, la refonte peut-être liée à la présence d'un panache, lors d'un épisode de rifting actif par exemple. Ce qui caractérise les granites de type A, entre autres, c'est leur mise en place dans un contexte anorogénique, d'où le "A".

    Voici une présentation récente d'Eby qui te donnera toutes les informations que tu souhaites, y compris des lieux de vacances. Sinon, il y aussi cette revue récente et très complète de Bonin.

    --
    Pfhoryan
    "Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence." - Arthur Schopenhauer

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  18. #13
    kamalov

    Re : geologie

    on ne comprend pas le choses pour la beaute des choses .
    on comprend les choses car le destin de l homme sur terre est liee a son environnement et donc liee a la matiere .
    vous croyer qu on construit des accelerateurs de particules avec une telle argent de milliard d euro pour la beaute de detecter les bossons .

  19. #14
    kamalov

    Re : geologie

    en plus je crois que vous avez sorti du sujet que j ai poser .
    je ne discute pas du granite comme sujet je parle des choses scientifique qui n ont pas un grand interet pour l homme .
    quand on a un bebe sur terre soit qu il est ne au maroc ou bien en italie ou bien en senegale .l important c est de l eduque pour l exploite (ingenieur medecin agriculteur) pas pour savoir ou il est nee.
    quand on fabrique des logiciels .ils sont fabrique pour resoudre des problemmes .
    quand on develope les matematiques c est pour resoudre des problemes physique .

  20. #15
    ValFisch

    Re : geologie

    Citation Envoyé par kamalov Voir le message
    quand on fabrique des logiciels .ils sont fabrique pour resoudre des problemmes .
    quand on develope les matematiques c est pour resoudre des problemes physique .
    Je trouve que ne pas connaître les modalités de l'extinction des ichthyosaures est un des grands problèmes de l'humanité; c'est pourquoi je m'y attèle dès le mois d'octobre prochain...

  21. #16
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : geologie

    Citation Envoyé par kamalov Voir le message
    je parle des choses scientifique qui n ont pas un grand interet pour l homme .
    Salut Kamal,

    tu penses que le but de faire de la science est un interet pour l'homme (et pour lui seul ?) et que la science se doit d'etre appliquee et d'avoir des applications directes.

    Malheureusement, il n'en va pas ainsi; certaines choses meritent des decennies d'etudes pour avoir une idee de ce qui se passe; et cela dans notre propre interet. Et l'application pratique peut prendre encore quelques decennies.

    Tu prends le manteau terrestre, que personne ne voit, comme exemple. ok. Mais ce n'est pas parce qu'on ne le voit pas que le manteau n'a pas d'impact sur nous.

    Comprendre le manteau, son origine, sa geochimie, son comportement rheologique, ses modalites de fusion; la formation et la composition de la croute oceanique; l'alteration de celle-ci par les fluides sub-oceaniques et l'ocean lui-meme; la composition de la pile de sediments se formant au dessus; son arrivee en zone de subduction et son recyclage partiel par metasomatose mantellique; le cycle du CO2, d'H2O, du soufre et de nombreux autres elements, leurs implications dans l'acidification des oceans; Le recyclage partiel ou total de ces elements; l'eustatisme; Les tremblements de terre en zones d'arc, le bilan du CO2 de la planete; l'impact sur le volcanisme des zones de convergentes (souvent fort habitees) etc etc on peut continuer pele-mele..la liste est longue mais tout cela, ce sont des implications indirectes de notre connaissance du manteau. Bien sur, dans un article pris au hasard, il est difficile de voir ces processus en grand; mais ils existent et les gens qui publient dessus se reposent sur ce que les autres geologues peuvent leurs fournir comme donnees.

    Finalement, d'un point de vue moins rationnel; Je peux te poser presque la meme question : A quoi sert l'Art ?; pourquoi paie t-on si cher pour avoir une croute de peinture chez soi ou dans un musee. Apres tout, ce sont juste des colorants deposes les uns sur les autres.

    Personellement, je vois la science comme l'Art de la connaissance; cela ne necessite pas forcement de justification pour pratiquer tel ou tel type de science, si ce n'est "savoir".

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  22. #17
    kamalov

    Thumbs down Re : geologie

    bonsoir tawahi .
    il ne faut pas oublier une chose que les geologues ne parlent pas beaucoup c est le fait que le temps que nous vivons ( les siecles )devient relative devant les milliards d annes de l histoire de la terre .
    ca veu dire c est comme si tu ecoute une chanson et tout a coup la chansson s arrete definitivement.
    donc le temps s est arrete au quaternaire et toutes les transformation et flux energetique de la terre s est fossilisee et meme le mouvement des plaques 1cm par ans (comme s il n ya aucun mouvement) a part quelques perte d energie sous forme de volcans . energie tre faible comparee a ce que la terre a perdu il ya des millaird d annes.
    donc l important c est de structurer la surface terrestre en dorsale rift subduction obduction colision et d exploiter les resources minieres et energetique pour le profit de l homme .
    et de ne plus parler de noyau du menteau etc .car le fait qu on a structurer la surface terrestre le role du menteau est terminee .
    quand tu peche le poisson en atlantique pret du maroctu ne va pas etudier l histoire de ce poisson (la pondaison des oeufs s est faite ou et les larve ont manger quoi etc) le sonard ou bien radar localise le poisson et ce dernier est capturer.
    quand on cherche un granite pour l exploiter on cherche pret de la structuration terrestre qu on as deja fait et on prend un marteau ou bien une carte geologique.
    on ne doit pas oublier que l education scolaire et universitaire a developer une pedagogie nouvelle dans l enseignement
    elle s apele la pedagogie de la production ( si j ai bien traduit).
    on doit produire quelque chose par la science qui aura un interet economique pour le pays.
    je vai te dire une chose les etudiants au maroc ne vont plus aux universite pour etudier des cours classiques en science .
    ils vont aux ecoles spetialise en electroniques en informatqiues en biotecnologies en genicivile.etc etc
    etudier une science pour le culte s est depasser .
    la france quand elle investie dans la recherche scientifique c est pour rester pouissante en economie et vendre toute industrie au pays moin developer.
    bon ete tawahi

  23. #18
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : geologie

    Citation Envoyé par kamalov Voir le message
    bonsoir tawahi .
    donc l important c est de structurer la surface terrestre... ...et d exploiter les resources minieres et energetique pour le profit de l homme .

    ....quand tu peche le poisson en atlantique pret du maroctu ne va pas etudier l histoire de ce poisson (la pondaison des oeufs s est faite ou et les larve ont manger quoi etc) le sonard ou bien radar localise le poisson et ce dernier est capturer.
    Salut,

    Il est amusant de voir qu'alors que "developpement durable" est passe dans le langage courant; tu en es reste au "on exploite tout, au maximum et on verra les consequences apres...s'il y en a".

    Et il y en a comme on le sait. Regarde les stocks de poissons dans les oceans du globe et tu as un fait devant tes propres yeux du pourquoi il est necessaire de comprendre la mode et le cycle de vie du poisson peche.

    C'est en partie la meme chose pour les roches. Tu exploites du calcaire; tu fais des tonnes de ciment; tu brules du charbon et du gaz a ne plus savoir qu'en faire...tout ca cree du CO2. Tu n'as jamais envie voulu savoir ce qui allait arriver a tes enfants (ou petit-enfants si on est chanceux) lorsque ce taux de CO2 aura atteint des propportions jamais atteintes dans les archives sedimentaires. Tu n'as pas envie de trouver un moyen de contrer cela. Libre a toi; heureusement de nombreuses autres personnes se soucient de leur impact sur les autres et sur ceux a venir.

    Cordialement,

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  24. Publicité
  25. #19
    enimach

    Re : geologie

    Citation Envoyé par kamalov Voir le message
    .
    .... je vai te dire une chose les etudiants au maroc ne vont plus aux universite pour etudier des cours classiques en science .
    ils vont aux ecoles spetialise en electroniques en informatqiues en biotecnologies en genicivile.etc etc
    etudier une science pour le culte s est depasser .
    la france quand elle investie dans la recherche scientifique c est pour rester pouissante en economie et vendre toute industrie au pays moin developer.
    bon ete tawahi
    Faudrait quand même veiller, kamalov, à ne pas mélanger la recherche fondamentale et la science appliquée. Que tu le veuilles ou non, la seconde découle de la première..... Tant qu'une découverte ne sert çà rien, elle reste dans le domaine du fondamental que tu as l'air de négliger. Dès qu'elle trouve une application, elle est susceptible de devenir un progrès ! que tu as l'air de privilégier (et encore selon des critères assez triviaux puisqu'en effet, aujourd'hui, le développement durable, même s'il n'en est qu'à son balbutiement et est devenu une expression un peu passe partout, me semble être la carte à jouer et les scientifiques abordent cette dimension avec beaucouop plus de circonspection que ne le font les politiques qui te le vendent n'importe comment). Ne soit pas victime de l'intox ambiante et ne mélange pas la démarche d'un scientifique et l'application économique (voire géopolitique) qu'entrevoient les nations, leurs dirigeants ou les groupes financiers.

    Et pour en revenir au néocolonialisme que tu murmures à demi mots : n'oublie pas que de nombreux étudiants marocains viennent faire leur cursus en France (ou ailleurs) et en science fondamentale notamment ! C'est dommage qu'ils ne puissent le faire chez eux mais avec des raisonnements comme le tien, ne t'étonne pas si cette situation perdure ! sans développer sa propre recherche fondamentale, un pays restera toujours à la traîne de celui qui parie sur l'avenir en investissant sur la matière grise.
    Pour y travailler régulièrement depuis une quinzaine d'année, je connais bien le maroc. Heureusement, ta manière de penser y reste marginale et il s'y développe de plus en plus de labo en fondamental. On reprendra cette discussion dans une trentaine d'années si tu veux... je pense que le paysage aura changé et que tu penseras autrement.

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