Comment s'organiser pour survivre à un supervolcan ?

[invite90fa69c8]

Cela fait une semaine que je fais des recherches assez poussées sur le risque potentiel d'une explosion prochaine de Yellowstone. D'après ce que j'ai pu voir, et ce, sur des sites très officiels, il y a de quoi vous glacer le sang. J'ai la glaciale impression que notre génération verra Yellowstone (j'ai 35 ans).
Ce message n'a absolument pas pour objectif d'ouvrir un autre débat sur le fait que oui ou non, Yellowstone est pour dans 10, 100, 1000 ou 10 000 ans. A chacun de se faire son propre point de vue. Moi, je me suis fait le mien et je n'ai pas du tout l'intention de faire comme si rien ne se passera jamais. Cela dit, je ne vais pas non plus vivre que pour préparer une catastrophe que je ne verrai peut-être pas.
Ceci dit, le jour où la catastrophe s'annoncera par des signes avant-coureurs, la rumeur se répandra à la vitesse d'une trainée de poudre et tous le monde fera alors la même chose : se précipiter dans les magasins acheter de la nourriture. Les stocks seront épuisés en quelques jours. Les commerçants possédant de grandes quantités de denrées durable (blé, riz, sel, sucre, etc ...) comprendront vite qu'il ne sera pas dans leur intérêt de continuer à vendre celles-ci. Face à la réaction des gens, un état d'urgence sera très vite décrété et la nourriture sera rationnée.
Cette situation durera un ou deux ans tout au plus car l'une des conséquences d'un supervolcan (voir forums précédents + adresses de sites mentionnés) est le fait que la lumière sera très faible, d'où hiver volcanique, d'où hibernation des arbres et mise en sommeil de la végétation. Les animaux sauvages mourront de faim et il n'y aura plus de quoi nourrir les animaux domestiques.
Durant cette famine, les villes se videront par espoir de trouver de quoi survivre à la campagne et des guérilla se formeront. Des groupes armés silloneront les campagnes afin de piller les denrées qui auront pu être accumulées par les plus chanceux et les plus prévoyants. Ce chaos durera tout le temps de l'hivers, soit entre 5 et 10 ans.
Tout n'est pas perdu pour ceux qui auront pris les devant et qui auront investi temps et argent pour préparer ce qui ne viendra peut-être jamais de notre vivant. Quel pari insensé me direz-vous. Je suis d'accord avec vous. Mais en ce qui me concerne, et plusieurs de mes amis, nous avons pris la décision de préparer l'impensable.
Si vous trouvez tout cela exagéré, je le comprend parfaitement et je ne cherche à convaincre personne. Je n'ai volontairement pas exposé tout ce qui m'a fait arriver à cette conclusion et je ne le ferai d'ailleur pas. Mais si certains ont cette même idée dans la tête, si certains se disent que ce n'est pas si idiot ou dénué de sens que ça veut bien le paraître alors peut-être pouvons nous chercher certaines solutions ensemble.
Avant d'exposer plus avant nos premières conclusions, j'attends juste pour voir si je suis le seul fou sur ce forum ou si d'autres trouvent la démarche pas si déraisonnable (plus y'a de fous, moins y'a de riz).
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[invitef28c49d8]

Personnelement je te prend un peu pour un fou sans vouloir t'offencer! Déjà le super-volcan ça m'étonnerai qu'il entre en éruption quand on sera encore en vie et meme pour nos enfants je pense. Mais bien sur, tout dépend la tournure des évènement (comme ces séismes dévastateurs en Indonésie) peut accélérer son processus donc garde à nous car oui il pourrait bien exploser dans peu d'année meme si c'est peu propable! Ensuite si tu veux voir ce qu'on en pense va voir là:http://forums.futura-sciences.com/sh...ht=yellowstone
là:http://forums.futura-sciences.com/sh...ht=yellowstone
là:http://forums.futura-sciences.com/sh...ht=yellowstone
et là:http://forums.futura-sciences.com/sh...ht=yellowstone

Donc comme tu peux le voir ce sujet à déjà été à de nombreuses reprises était débattu!
Quand au délire d'acheter à manger en stock je trouve ça un peu farfelu! Déjà pas tout le monde n'a d'endroit où s'abritter pour stocker famille+manger+.... et enfin avec un tel nuage de poussière le climat changera changera certainement et nous ne pourrons pas y survivre donc ça ne sert à rien de se prémunir!
Maintenant je ne suis pas un pro (loin de là) donc s'il y en a qui s'y connaissent bien par rapport au futurs conséquences je vous laisse ma place moi je vais !!!hahaha

[invite5f11b27f]

Bonjour !
Mais non, personne n'est fou, chacun pense ce qu'il veut. Moi je n'attends que ça pète (un peu fou dans mon genre, là oui ).
En tout cas, connaître ce risque ne peut que nous donner de l'humilité. S'organiser face à une telle menace me semble presque impossible. Ce n'est plus à l'échelle humaine mais à l'échelle planétaire que ça se passe. On est de simples "locataires" de la Terre. Si un jour elle nous dit "dégagez", et bien on dégagera. C'est arrivé à d'autres (n'est-ce pas diplodocus, T-Rex & co ?). Et n'oublions pas que si nous sommes là, c'est justement parce que c'est arrivé à d'autres. C'est la loi de la nature et de la vie.
Dites, je suis vachement fataliste, ce matin, non ?
Alors nous avons la chance d'exister, donc profitons-en au maximum. Et si le volcan de Yellowstone explose, et bien on aura eu le privilège d'assister à un phénomène extraordinaire. Et puis, il a déjà fait quelques éruptions, et l'homme est toujours là. Alors restons optimistes !

[invitee8b3f97e]

Salut !

Les esquimaux vivent depuis longtemps dans un climat qui semble à première vus parfaitement hostile à l'homme. Vous pensez vraiment qu'en cas d'éruption du Yellowstone (ou Toba, c'est l'autre à la mode) la température à l'équateur pourrait descendre assez bas pour empecher toute survie ?

La fin de la civilisation ne signifie pas la fin de l'espèce.

[A voir en vidéo sur Futura]

[wizz]

Salut !

Les esquimaux vivent depuis longtemps dans un climat qui semble à première vus parfaitement hostile à l'homme. Vous pensez vraiment qu'en cas d'éruption du Yellowstone (ou Toba, c'est l'autre à la mode) la température à l'équateur pourrait descendre assez bas pour empecher toute survie ?

La fin de la civilisation ne signifie pas la fin de l'espèce.

salut
Il y a quand meme une petite différence. Les esquimaux vivent dans une région froide d'une planète chaude. En cas de super volcan, c'est toute la planète qui sera froide. La chaine alimentaire n'est pas la meme.
Les esquimaux mangent des poissons, phoques... qui se nourrissent d'autres organismes et elements nutritifs provenant en partie des terres.
En cas d'hiver nucleaire, les organismes dépendant du soleil meurent et privent de nourriture d'autres et ainsi de suite. Il n'y a plus de chaine alimentaire. Tout el monde meurt.

[Narduccio]

En cas d'hiver nucleaire, les organismes dépendant du soleil meurent et privent de nourriture d'autres et ainsi de suite. Il n'y a plus de chaine alimentaire. Tout el monde meurt.

tant qu'il y aura un peu d'énergie qui arrivera sur terre, il y aura de la vie et donc une chaine alimentaire. Elle sera plus réduite, ou plutot, elle concernera un nombre moins élevé d'individus qui après se diversifieront et ce sera repartis pour un tour. Il ne s'agira que de la 6ème ou 7ème extinction de masse.

[wizz]

Quand je disais que tout le monde meurt, je voulias dire tous les etre humains, et la quasi d'autres etre vivants.
bien sur qu'il reste une faible activité biologique sur terre en surface.
Il y a aussi les sources chaudes au fond de l'ocean ou l'énergie primaire n'est pas la photosynthese du soleil mais la chimiosynthese ou la chaine alimentaire sera toujours intacte.

[invitee8b3f97e]

Salut !

Je suis d'accord avec toi. Mon exemple illustrait simplement le fait que l'Homme est capable de s'adapter à des environnements très hostiles. Si il est capable de survivre au Groenland, pourquoi pas à un hiver nucléaire ? Tant qu'il restera un peu de nourriture disponible, je pense que des humains seront capable de l'exploiter. Il restera toujours quelques racines à machouiller, quelques poissons à pêcher. Même si la chaine alimentaire est complètement boulversée, elle se reorganisera d'une autre manière. Et cela sans tenir compte de la technologie : une serre correctement alimentée en lumière est capable de produire des légumes en plein hiver.

[invite5f11b27f]

Quand je disais que tout le monde meurt, je voulias dire tous les etre humains, et la quasi d'autres etre vivants.
bien sur qu'il reste une faible activité biologique sur terre en surface.

Mais alors tout va bien, la vie continue !

[invite2e1b24a6]

Toba me donne beaucoup plus d'inquietude pour l'instant que yellostone . Car il est beaucoup moins surveiller et etudié que yellostone , il est plus grand et plus puissant et de surcroit immergé .
Les violent seismes de la région me fond craindre un profond désiquilibre au niveau du magma et un risque majeur d'érruption ou peut-être tous juste le contraire avec une diminusion de la pression ....
On verra le jours ou ca arrive .....

[invite59a4e3a2]

Bonjour je viens justement d'étudier un texte sur la super-éruption de Toba survenu il y a 71 000 ans. Il compare les effets d'un hiver volcanique suite à l'éruption avec des simulation de catastrophe nucléaires. Il se base sur la profondeur d'optique qui correspond a peu pres. Voilà les réferences du texte pour ceux que ca interesse. Il est vraiment trés interessant.
Volcanic winter and accelerated glaciations following the Toba super-eruption de [B]Michael R. RAMPINO & Stephen SELF[ /B]

[invitebec85239]

Moi je pense qu'il faut tous simplement vivre sans se prèocuper du lendemain.

[invite7bfa3268]

Je crois que les gens adorent surtout se faire peur (voir le succès des films catastrophes !) la probabilité d'entrée en éruption d'un super volcan est infime même si le danger est réel..... on ferait mieux à mon avis de s'inquiéter de volcans du style le Vésuve.............. en tout cas moi si j'étais à Naples........................ .......................

[Tawahi-Kiwi]

On a plus de grosse menace nucléaire alors il faut bien trouver quelquechose pour le remplacer, que ce soit une énorme météorite, le yellowstone ou l'effondrement de je ne sais plus quel volcan aux Canaries (à moins que ce soit aux Açores). Y'a plus qu'à raconter quelques trucs aux médias et ils en font un film ou un documentaire catastrophe qui parait être fondé et imminent aux yeux du grand public.

Est-ce que quelqu'un connait la référence exacte de l'article scientifique qui a donné naissance à la 'psychose' des "supervolcans". Je serais curieux de le lire pour voir exactement ce que ça raconte. Certains que c'est beaucoup moins catastrophiste que ce que c'est devenu maintenant (pas au niveau des conséquences de l'éruption, mais plutot de l'imminence de l'éruption elle-même).

Quant aux conséquences de ces éruptions sur l'espèce humaine, je doute personellement que le Toba ai vraiment eu cette influence de "quasi-exterminateur" qu'on lui donne parfois. Que le temps ai été pourri pendant plusieurs centaines d'années, ok mais l'homme peut s'en accomoder facilement. Alors le Yellowstone 70000 ans plus tard, il me semble que l'on s'en sortira, c'est pas un flood-basalt non plus (encore que, ça pas l'air hyper-catastrophique non plus) !

Tawahi-Kiwi

[invite931cad0d]

Salut

Ce n'etait pas encore a la mode en Europe, mais ca l'ai au Etats-Unis, et ca s'appelle la culture de la peur... Et y'a de tres bon auteurs qui en font allusions... C'est dingue comme les medias allarmise les choses et comme les gens dénuée d'un peu de jugeotte se jette les 2 pieds dedans...

Faut arrêter un peu les délires, et aller voir un peu plus les spécialistes que les médias... Et même si cela arrivait, et une catastrophe de cette ampleur arrivera un jour ou l'autre, faut pas se faire de soucis, et même si elle devait aboutir a la disparition de la majorité des éspèces, a la limite, au moins la Terre sera debarassasé de l'espece la plus irrespectueuse de la Nature... Mais honnetement, a court terme je crois que la chose que l'on ai le plus a craindre n'est pas ce type de catastrophe naturelle, mais plutot l'homme en lui même...

Pour ce qui est des sciences de la Terre, c'est loin d'etre des sciences empirique, sinon on aurait su prevoir le seisme de Sumatra par exemple... On débute a peine a comprendre les phenomene, alors de la a dire que ca se reproduira dans exactement 10 ans... Le cas precis de Yellowstone, merci le film supervolcano a eu pour but de mettre un peu de panique dans la vie des gens... et de ce qui est d'avoir une eruption du vivant de notre generation possible, mais vraiment vraiment tres improbable, mm si j'aimerais bien y assister...
Et oui Osiris, le Vesuve est bien plus menacant actuellement

Mais dans tout les cas, ce sont des edifices surveiller et on aura des precurseurs qui nous permettront de parer a la menace...

Pour ce qui est de la references scientifique, y'a pas de papier, mais un volcanologue australien (je crois et me rappelle plus du nom) avait ete interwiever juste apres la sortie du film supervolcano qui avait ete suivi d'un debat sur ces types de caldeira (notamment Toba). Et comme toujours, certains journaliste sont aller tourner les choses de maniere a dramatiser les choses... d'ou la panique qui avait debuter a Toba... Mais sinon doit surement y avoir plein de papier qui traite des datations de Yellowstone et d'eventuelle cycle...

voili, sur ce, faite plutot attention en traversant la route ou eviter de boire en prenant la voiture, c'est sans doute un plus grand risque qu'une eruption cataclysmique...

Bonne journee

[invite4bd51b84]

Il semble que depuis 20 mois, une élévation du sol soit à noter => Elle décrit un soulèvement de 12 centimètres (pouces ~5) qui s'est produit entre 1997 et 2003
et depuis 20 mois nous sommes à 10 cm.
Il semble donc que des perturbations ont lieu au Yellowstone.
http://volcanoes.usgs.gov/yvo/2006/uplift.html
http://volcanoes.usgs.gov/yvo/2006/uplift.html

Une accélaration de l'élévation du sol présage t-elle un retour au calme ou bien une simple crise passagère et enfin pourquoi pas une crise majeure ?

Si l'on suit la logique de ce site :
http://www.astrosurf.com/lombry/impa...ellowstone.htm

Une élévation du sol sera suivi de son effondrement. Donc pour répondre quand ? Je pense qu'il va être difficile d'y répondre sauf si l'élévation du sol s'accélère.
Quelqu'un a t-il un avis la dessus ? Je fais appler aux spécialistes du sujet. Merci

[invite7e925261]

NOSTRADAMUS (Michel de Notre Dame) à écrit cela :

après grandtrouble humain, plus grand s'aprest(e) [s'apste]
Le grand mouteur les siecles renouuele. [moteur]
Pluie,sang,laict,famine,fer,& peste

Au ciel veu,feu courant longue estincele.

[Cendres]

Et plein d'autres ont écrit plein d'autres choses...et???

Je ne vois pas en Nostradamus une source scientifique solide sur quoi s'appuyer. En écrivant ce genre de truc, on peut trouver plein de significations.

C'est un sacré déterrage de sujet.

[invite7e925261]

Désolé, mais tout ce qui a été écrit par Michel de Notre Dame est arrivé...jusqu'à aujourdhui...Avec de révélations très exactes, seuls les quatrins futurs sont à l'iterpretation de celui qui les lit...
Pour moi, celui-ci est très clair et malheureusement, d'actualité.
Penchez-vous donc quelques temps sur ce Michel de Notre Dame...
Bonne journée

[Yves2]

Pour moi, celui-ci est très clair et malheureusement, d'actualité.

Mais malheureusement, pas scientifique (à moins que tu n'interpretes ses écrits comme une prédiction du démantellement des universités ? Dans ce cas, voir le forum actualités).
Donc hors charte.
Au revoir, terredeprovence...

Y.

[invite7e925261]

http://www.cyberpresse.ca/sciences/s...ui-tremble.php

[invite3f4fc5dd]

J'ai vu par hasard un doc (sur Arte ?) qui parlait de ça, mais apparemment -c'est ma propre recherche qui me le fait penser- le danger le plus immédiat pour nous pourrait venir de la région volcanique des Champs Phlégréens en Italie..?

[invitea691f20f]

au lieu de t'angoisser pour yellowstone et son supervolcan (aux usa tout est "super" même les catastrophes ),

pose toi plutot des questions

sur :

les volcans d'auvergne "officielement" endormis/morts mais géologiquement potentiellement actifs !

les centrales nucléaires françaises qui sont quasiment toutes sur des sytemes de failles .

[invite3f4fc5dd]

Le bon réflèxe à avoir en cas d'accident radioactif -pour ce que j'en sais- c'est d'avoir des pastilles d'iode à avaler. Sinon quand ils détecteront une secousse ils pourront toujours couper l'activité de la centrale avant le tremblement de terre..? Ben oui on est environné de dangers c'est pas nouveaux ! Moi je pense pas qu'il faille faire des stocks, ça sera découvert de toute façon. Le film "Tonnerres Lointains" de Satyajit Ray est édifiant à cet égard...(trouvez-le celui-là, tiens).

Moi je pense à suivre des didacticiels sur Internet pour apprendre à faire du feu, à fabriquer des outils de pêche...

[invite125f7871]

Salut
J'ai lu ton post et il semblerait que tu n'étais pas loin de la vérité à en croire l'article récent sur planète.Fr sur l'éruption du volcan Yellowstone. Où en est ta démarche pour faire des réserves?
En tous cas en lisant l'article les conséquences d'une telle éruption pourraient être catastrophiques!

[Tawahi-Kiwi]

Bonjour et bienvenue sur les forums Futura-Sciences,

Les publications scientifiques sur le Yellowstone n'ont rien de catastrophiques, et elles sont hautement plus valables qu'un truc peché sur planete.fr. Un reference valable pour le grand public concernant le Yellowstone est l'USGS. Si eux ne disent rien en matiere de risque, alors il n'y a rien a dire.

Le Yellowstone ne montre aucun signe d'une activité volcanique croissante. Lorsque ca arrivera, on sera tous au courant. Il y a plus de chance qu'un autre supervolcan entre en eruption avant une activité volcanique majeur du Yellowstone. Depuis sa derniere éruption, il y a eu 3 autres super-eruptions, deux en Nouvelle-Zelande et une en Indonésie.

Ce sont des éruptions catastrophiques a une echelle régionale, mais elles sont rarement catastrophiques a une échelle globale vu qu'elle ont lieu toutes les centaines de milliers d'annees sans accrochage majeur.

T-K

[invite981b1bab]

je ne pense pas qu'il faille prévoir quoi que ce soit pour se prémunir de l'éruption d'un supervolcan comme le Yellowstone à part peaufiner sa forme physique et son sens de l'improvisation.
mieux vaudrait réfléchir à se prémunir de dangers plus circonstanciels ( nucléaire, accident technologique)
sur les dernier 2500 ans on a des exemples de conséquences d'éruptions et leurs conséquences auxquelles l'homme a survécu ( mais ce ne fut pas facile pour tout le monde)
et puis des fois ça a même entrainé des innovations
par exemple
l'amélioration des systèmes de chauffage, les coréens et les romains ont inventé en même temps des systèmes de chauffage par le sol
hypocauste romain, l'ondol coréen répondant à la même chose un refroidissement soudain du climat sur une 30taine d'années lié à priori à l'éruption d'un volcan en antarctique.
en gros une grosse éruption volcanique selon la "grosseur" c'est à dire la quantité de poussière obscurcissante envoyée en l'air
ça génère quelques semaines à quelques mois à 3 ans jusqu'à 30 ans de problèmes c'est à peu près les échelles répertoriées
du volcan islandais qui empêche les avions de voler pendant 1 mois à différentes séquences répertoriées comme celles qui ont contribué à des faits historiques récents
le Laki et la révolution française le Tombora en 1815 et la grosse famine du centre européen le Krakatoa en 1883
Nous vivons dans une autre époque en terme de niveau de communication tant d'informations que de transport de gens et de marchandises
La famine qui affecta gravement la suisse en 1815, comme toute les autres séquences historiques depuis 2500 ans était liée à la localisation très forte de la production de nourriture et son stockage à court terme d'une année sur l'autre. Les échanges commerciaux avant l'ère moderne, portaient majoritairement sur les produits artisanaux ou manufacturés, mais peu sur de grosses quantités de nourriture ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.
Nos systèmes de communications et de transports pourraient néanmoins être très affectés par de telles circonstances ce qui créerait plus qu'un réel profil de pénurie, un problème de spéculation intense qui ressortirait de décisions politiques.
donc l'expérience dit que c'est une chose qui peut se reproduire.
s'en prémunir sur un terme de 3 ans ( au-dela c'est autre chose) est déjà une très lourde entreprise quasi impossible sur un plan individuel

qu'est-ce qui rassurerait en cas de problème? d'avoir un stock alimentaire de base sur 3 mois est de l'ordre du possible,
mais dans l'ordre, ce qui prévaut à assurer la survie en cas de très gros problèmes c'est le calme personnel, les savoir-faire acquis, les réseaux de solidarité individuels ou collectifs, savoir s'organiser et faire des choix y compris celui de fuir si c'est nécessaire ( ce qui suppose l'abandon des stocks), savoir vivre de peu pendant un temps indéterminé, avoir déjà pensé à quels étaient ses besoins essentiels pour pouvoir les cibler rapidement: médicaments à prise journalière, lunettes pour voir, eau et vêtements chauds, sac à dos, bonnes chaussures, argent, papiers d'identité, répertoire d'adresses téléphone et batterie, moyen de déplacements, outils divers, lampe.
savoir s'apprêter à vivre en camping pendant un certain temps.
savoir comment filtrer de l'eau pour la rendre potable( parce que stocker de l'eau pour 3 mois est impossible et c'est le premier besoin à 3 jours de pénurie)
avoir un réseau d'amis pour s'organiser à plusieurs et mettre en commun les savoir-faire et s'entre-protéger
savoir réparer ou fabriquer des outils essentiels
garder son calme et s'entraider , partager ses provisions

les stocks viennent loin derrière

On peut néanmoins constater que depuis une dizaine d'années nos gouvernements se préoccupent peu de la question de prévoir ce type d'évènements sur un long terme et que nous vivons dans une dynamique de flux tendus qui ont considérablement réduit le volume des socks alimentaires de l'humanité à l'échelle de la terre face à la croissance démographique, mais c'est aussi parce qu'on a réussi à diminuer considérablement la famine dans le monde par justement une meilleure répartition de l'augmentation de capacité de production locale et de meilleures capacité de stockages
la chine ( qui pourvoit à un peu moins d'1/4 de la population mondiale ) est l'un des seuls pays qui ait encore une politique de gestion prévisionnelle de stocks alimentaires, parce que toute pénurie d'un des 10 aliments de bases chinois sème des troubles difficilement gérables dans le pays, les gens de moins de 60 ans ayant connus de leur vivant la situation de famine ( qui n'était pas due à des volcans mais un problème de mauvais choix de politique agraire)
les pays "riches " étant pourvoyeur exportateur de denrées alimentaires gèrent des stocks à la vente donc n'en ont pas de souci primaire.
En cas de situation de long terme la loi seule du marché serait à reconsidérer très rapidement.

Dans l'immédiat éviter de téléphoner en conduisant ( en même en marchant) peut sauver des vies