crise permien trias

[invite86eca32f]

Bonjour je voudrai savoir lors de la crise permien trias lorsqu'on dit que
les organismes mort permettent un enrichissement du milieu en matière organique . LE carbone organique sera alors oxydée grâce au dioxygène de l'atmosphère .

Je voudrai donc savoir lors de cette crise(P-Trias) si je comprend bien l'o2 de l'atmosphère va t-il diminuer ?
Et d'ou vient-il le dioxygène de l'atmosphère (car d'habitude c'est plus le co2 qu'on retrouve dans l'atmosphère non) ?

Merci d'avance de m'éclairer !
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[invite895675d5]

Le dioxygène provient de deux sources : photosynthèse d'une part, décomposition de l'eau dans l'atmosphère.
Le co2 est présent pour environ 386 ppm dans l'atmosphère.

[invite86eca32f]

Ah d'accord merci beaucoup !
Peut-on alors mettre en relation lors de la crise permien trias l'oxydation du carbone organique et le dioxygène ???

[invite7e155abd]

ce qu'on trouve le plus dans l'atmosphere c'est le diazote

en gros les proportions sont 78% d'azote(N2 diazote) , 21% d'oxygène(O2 dioxygène) et en petites proportions (-de 1%) argon, CO2 et autres

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite86eca32f]

En faite je voudrai qu'on m'éclaire sur la relation entre la diminution de la concentration en dioxygène atmosphérique , l'augmentation de l'oxydation du carbone organique et les variation du niveau de la mer lors de la crise du permien trias ! Merci d'avance !

Voila qui est sans doute plus claire comme question !

[invite86eca32f]

svp une petite aide ?

[invite86eca32f]

Bonjour pouvez vous m'aider svp pour ce document car je suis perdu , je ne vois pas comment l'interpréter (en rapport avec la crise permien trias ) Dois-je dire que l'extinction du nombres de vertébré à augmenté ?

Voici le document en question(c'est le document 13 ici qui nous intéresse seulement):

http://www.academie-en-ligne.fr/Ress...equence-06.pdf

[invite86eca32f]

Moi j'ai commencé par dire qu'il y'a une baisse butal des reptiles mais je ne suis vraiment pa sur ?

[invite86eca32f]

svp j'aurai besoin d'une petite aide ? merci d'avance !

[invite51d17075]

bonjour,
ce n'est pas mon domaine, mais tu peux lire ça:
http://forums.futura-sciences.com/ge...econdaire.html

et aussi rechercher sur internet : "pangée atmosphère".

[invite86eca32f]

Ok merci pour votra aide !
Cependant je voudrai une petite aide :
pouvez vous m'aider svp pour ce document car je suis perdu , je ne vois pas comment l'interpréter (en rapport avec la crise permien trias ) Dois-je dire que l'extinction du nombres de vertébré à augmenté ?

Voici le document en question(c'est le document 13 ici qui nous intéresse seulement):

http://www.academie-en-ligne.fr/Ress...equence-06.pdf

[invite895675d5]

Je ne comprends pas vraiment ton soucis. Le document est simple et clair et ne présente pas vraiment de risques de mauvaise interprétation.
La seule subtilité, c'est que le graph te donne un nombre de genre de vertébré donc tu dois faire attention quand tu parles de "nombre de vertébrés".
P.S. : Ce n'est pas en répétant 50 fois la même question que tu vas avoir une réponse. Si les gens ne répondent pas c'est qu'ils ne comprennent pas le sens de ta question, donc essayes de la reformuler.

[invite86eca32f]

Moi j'ai dit que à la limite Permien trias il ya une disparition importante de genres de vertébrés ( reptiles et amphibiens) et que au trias on observe une légère réapparition de vertébrés ?

Es-ce correcte ? Donc si je reformule bien ma question que peut-on interpréter de ce document par rapport à la crise du permien trias ? Voila en espérant que c'est plus clair !

[invite51d17075]

bon, ce que j'observe sur les 3 courbes prises ensembles :

une disp à 90% env des animaux marins
une disp de 30 à 40% des plantes terrestres
une disp à 60% des vertebrés terrestres.
et parmi ceux ci
une chute inexorable par la suite des amphibiens et un leger rebond,
mais très lent et tardif des reptiles.

j'en conclu
-que les espèces marines ont été les plus touchés: voir peut être le lien avec l'oxygenation des océans et la fin de la formation progressive de la pangée qui a considérablement reduit le nombre de cotes et les plateaux continentaux, là ou vivaient ces espèces.
-que les espèces terrestres furent aussi largement affectées mais que les reptiles s'en sont sorti avec le temps.
( les amphibiens mi-terrestre ne s'en sont pas remis non plus, un lien avec les espèces marines ? )

[invite86eca32f]

Pour le document 13 faut-il parler en pourcentages car eux ils dise seulement "nombre de genres de vertébrés "?

Sinon je ne comprend pas moi personnellement lors de la crise du permien trias pourquoi la baisse du niveau de la mer est relié à baisse de l'évolution du dioxygène de l'atmosphère ?

[invite895675d5]

Pour le document 13 faut-il parler en pourcentages car eux ils dise seulement "nombre de genres de vertébrés "?

Sinon je ne comprend pas moi personnellement lors de la crise du permien trias pourquoi la baisse du niveau de la mer est relié à baisse de l'évolution du dioxygène de l'atmosphère ?

C'est bien un nombre de genre, mais tu peux en calculer un pourcentage.
D'où tires-tu les infos concernant baisse du niveau de la mer et l'évolution du dioxygène de l'atmosphère ? Tu as d'autres documents ? Dans le lien vers le document que tu nous à fournis, rien ne parle de ces points.

[invite86eca32f]

Car j'aimerai en savoir plus afin d'approfondir mon devoir
:quel est le rapport entre la baisse du niveau de la mer et l'évolution du dioxygène de l'atmosphère ?

je sais bien cependant que si le niveau de la mer baisse alors certaines espèces (organismes marin) ont disparu !

[invite895675d5]

Je n'ai jamais entendu parler d'une correspondance entre niveau de la mer et taux de dioxygène (d'ailleurs je ne vois pas de liens logiques à priori). Peut-être d'autres personnes sur le forum pourront te renseigner la-dessus.

La disparition d'organismes marins en cas de changement de niveau de la mer est logique, la plupart des organismes marins vivants à des profondeurs définies mais le problème va surtout se poser pour les organismes fixés (anémones, coraux, ...) et les algues. Ce qui va faire disparaître les autres espèces c'est plutôt les modifications du milieu lié aux changements de niveau de la mer (modification des courants, des températures, des taux d'humidités, ...).

[invite86eca32f]

oki merci sinon y'a t-il une justification a apporter que au trias des espèces réapparaissent et que les amphibiens disparraisent presque totalement ?

[invite51d17075]

Car j'aimerai en savoir plus afin d'approfondir mon devoir
:quel est le rapport entre la baisse du niveau de la mer et l'évolution du dioxygène de l'atmosphère ?

je sais bien cependant que si le niveau de la mer baisse alors certaines espèces (organismes marin) ont disparu !

il me semble que le lien avec le dioxygène est peut être à regarder aussi du coté du plancton qui a du pas mal disparaitre avec les autres espèces marines.
et c'est un effet boule de neige car outre contribuer à l'oxygenation, il est aussi absorbeur de carbone.

sous toute reserve bien sur !
à verifier auilleurs !

[noir_ecaille]

Pourquoi cette baisse des niveaux hydriques marins d'abord ?

Excusez-moi, je suis néophyte.

Cependant je ne connais qu'une possible cause à une baisse générale du niveau des eaux marines : des calottes glacières maousses.

Y avait-il une baisse substantielle de température ?
Auquel cas, elle favoriserait plutôt l'oxygénation des océans (meilleure solubilité du gaz), et si je ne me goure pas du tout au tout, on doit avoir des phénomènes type gulf stream avec des échanges d'eau et de température (convection géante).


Après j'imagine qu'une disparition des côtes équivaut à une réduction d'habitat. Plus l'habitat est restreint, moins on a d'espèces -- ou en tout cas on a une disparition/diminution de population.



Arrêtez-moi si je raconte n'importe quoi

[invite51d17075]

Pourquoi cette baisse des niveaux hydriques marins d'abord ?

Excusez-moi, je suis néophyte.

Cependant je ne connais qu'une possible cause à une baisse générale du niveau des eaux marines : des calottes glacières maousses.

Y avait-il une baisse substantielle de température ?
Auquel cas, elle favoriserait plutôt l'oxygénation des océans (meilleure solubilité du gaz), et si je ne me goure pas du tout au tout, on doit avoir des phénomènes type gulf stream avec des échanges d'eau et de température (convection géante).


Après j'imagine qu'une disparition des côtes équivaut à une réduction d'habitat. Plus l'habitat est restreint, moins on a d'espèces -- ou en tout cas on a une disparition/diminution de population.



Arrêtez-moi si je raconte n'importe quoi

moi aussi, mais j'essaye de comprendre.
je pense plutôt à une hausse des temperatures ( et pas à une baisse ), du au CO2, d'ou evaporation des océans et en même temps reduction des cotes avec la formation de la pangée ( tectonique des plaques ).
les deux en même temps , une cata pour toutes les espèces marines en premier lieu , puis sur les espèce terrestres.

[invite86eca32f]

Ok merci beaucoup pour tous ces informations ! Cependant je ne comprend pas pourquoi à la période de la limite du permien -trias nous avons aussi une baisse de la concentration du dioxygène atmosphérique ?

[invite51d17075]

ben en fait je crois que j'avais vu juste.
le plancton a subit les mêmes aleas que les autres espèces marine.
en particulier le phytoplancton responsable de la respiration des océans:
http://www2.ggl.ulaval.ca/personnel/...e.oxygene.html
c'est vulgarisé mais c'est comprehensible.
au même moment, la chute des espèces vegetales terrestres a entrainé un desequilibre dans le cycle C02-02.

quand à la cause initiale de la crise permien trias ?
je crois qu'elle n'est pas certaine : eruptions volcaniques trop nombreuses qui aurraient entrainé ces effets en chaine ?

[invite86eca32f]

Ok merci ! Mais il me semble étrange que le dioxygène de l'atmosphère diminue pendant le permien trias !

[invite895675d5]

Avec une activité volcanique importante, ça peut s'expliquer comme ça basiquement :
L'activité volcanique intense provoque baisse des températures et de la luminosité qui à leur tour engendre une diminution de la photosynthèse à cause de la surmortalité des organismes photosynthétique. En plus la baisse de luminosité entraîne une diminution supplémentaire de la photosynthèse qui a besoin de lumière pour fonctionner ; cela provoque la diminution de la production de dioxygène.
Dans le même temps les organisme encore en vie respirent (animaux et végétaux) et consomment donc du dioxygène, il faut savoir que selon les conditions (températures, luminosité, quantité d'eau, ...) une plante peut consommer plus de O2 qu'elle ne va en produire par photosynthèse.
Donc jusqu'à ce moment l'O2 atmosphérique va diminuer.
Donc la quantité O2 va diminuer jusqu'à ce que les conditions (nombre d'organismes photosynthétiques, luminosité, etc...) soient réunies pour que la production O2 égalise la consommation, voire la dépasse à nouveau.

[invite51d17075]

merci le breton,
tu as bien resumé ce que j'essayais de dire de manière assez decousue sur 2 ou 3 posts.

[invite86eca32f]

ok merci beaucoup !

[noir_ecaille]

On peut aussi ajouter l'hiver volcanique : quand le Pinatubo a craché en 1991, on a subit des été froids les deux-trois années consécutives.

Je maintiens donc qu'on a dû avoir une baisse de température, avec pour conséquence des calottes glaciaires si importante qu'une bonne partie des eaux douce étaient solide -- d'où une baisse du niveau océanique.

En revanche, si l'eau avait dû s'évaporer, difficile de croire qu'elle serait resté en l'air sans effet et surtout sur une période assez longue pour laisser des marques géologiques.
A mon humble avis, la vaporisation d'une telle quantité signifierait une augmentation de la pression atmosphérique d'un bar (unité de mesure, cf plongée) ou plus à zéro mètre d'altitude. Elle condenserait aussi sec en pluie à moins d'avoir des températures dignes de Vénus ou de l'hadéen -- et sur une période prolongée -- soit la liquéfaction de certaines roches et sans doute un retour au tout-bactérien.

A voir.

[invite86eca32f]

Ok merci !

Rebonjour pouvez vous m'aider svp ?Je n'arrive pas à analyser un document ici on s'intéresse seulement au document 2(Sur l'extinction des familles) de la partie 3:
http://www.didier-pol.net/01nat9.htm#3

Moi je vois juste que au permien trias le nombres d'extinction augmente .
Pouvez vous m'éclairer sur l'étude de ce document de manière précise ?Surtout par rapport à l'interprétation du document (toujours par rapport à la crise permien trias ) ? merci d'avance !