Basalte qui rouille!
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Basalte qui rouille!



  1. #1
    invitece461fe0

    Basalte qui rouille!


    ------

    Bonjour,
    J'ai une petite question: " Est-ce-que le basalte peut rouiller?"
    Parce que en SVT le prof nous a apporté une roche (on dirait du fer pas une roche) il nous a dit qu'ils n'étaient pas vraiment surs de son identité (les profs d'SVT) mais il croient que c'est du basalte, mais je crois pas parce que il y avait de la ROUILLE dessus donc je lui ai dit que le basalte pouvait pas rouiller car il est constitué essentiellement de Silice , non?

    Cordialement

    -----

  2. #2
    invite74fde144

    Re : Basalte qui rouille!

    Bonjour,

    Je n'ais jamais entendu parler de basalte qui rouille
    C'est une formation de roche en fusion qui s'est refroidie rapidement une fois la croûte terrestre dépassée...
    C'est de la roche, de la pierre pas du fer donc je pense que cette pierre que vous avez vue en cours n'est pas du basalte.

    Cordialement

  3. #3
    invite5fc1946d

    Re : Basalte qui rouille!

    Le basalte peut contenir de la magnétite et de l'ilménite, donc de l'oxyde de fer, donc peuvent rouiller.

    Enfin j'suis pas spécialiste

  4. #4
    invitece461fe0

    Re : Basalte qui rouille!

    D'accord,
    Merci a vous les amis.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Basalte qui rouille!

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    Le basalte peut contenir de la magnétite et de l'ilménite, donc de l'oxyde de fer, donc peuvent rouiller.
    C'est bien cela !

    Un ferrobasalte peut contenir des quantites importantes de ces deux mineraux, qui peuvent tout les deux se transformer potentiellement en hematite ou goethite, donnant une couleur orangee autour de ces cristaux.

    C'est aussi valable lors de l'alteration de l'olivine et des pyroxenes, eventuellemment du verre s'ils sont suffisamment ferreux. La matrice du basalte peut alors aussi avoir un aspect "rouille".

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  7. #6
    invite74fde144

    Re : Basalte qui rouille!

    Bonjour

    Je veux bien vous croire je ne suis pas spécialiste non plus, mais c'est bien la première fois que "j'entends" ça. La seul fois où j'ai vue du basalte orange c'était du lichen...
    Je ne doute pas de vos affirmations je m'étonne simplement que dans une roche la quantité d'un minéraux soit suffisamment élevée par rapport aux autres pour que cela soient visible à l'œil nue.
    J'ais toujours imaginé le basalte noir ... comme quoi

    Cordialement

  8. #7
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Basalte qui rouille!

    Citation Envoyé par Sycan Voir le message
    J'ais toujours imaginé le basalte noir ... comme quoi
    Un basalte frais sera relativement sombre. C'est principalement l'alteration a l'air qui va le rendre rouge. les 10 a 15% de fer qui sont present dans le basalte sont sous forme Fe2+ a +/- 95-100%. Lors de l'alteration a l'air libre, ce fer ferreux s'oxyde, decomposant les mineraux et formant du Fe3+ qui sous forme d'oxyde, a une couleur rouille.


    Basalte martien oxyde (lame mince)...une des raisons pour laquelle Mars est rouge - Credit : Washington University in StLouis

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 15/02/2011 à 14h18.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  9. #8
    invite74fde144

    Re : Basalte qui rouille!

    Je comprends mais cependant qu'appelle-t-on du «*basalte frais*» ?
    En auvergne par exemple (c’est du vécu je prends avec ce que je sais et ce dont je suis sûr) le basalte est noir et est loin d’être frais… du moins pour moi !
    D’autre part, et là personne ne me contredira je pense, le fer s’oxyde soit avec de l’eau ou à l’air (bref en présence d’oxygène)… Sur terre je vois beaucoup de basalte noire, pourtant l’oxygène dans l’air est présente à 21% environs. Sur mars l’oxygène est quasi inexistant, je ne dis pas que ça à toujours été le cas mais ça doit donc prendre un certains temps pour que le basalte rouille (?)
    Peut-on donc en conclure que le basalte rouillé dont parle lylyanna est un «*vieux*» basalte ?

  10. #9
    invitece461fe0

    Re : Basalte qui rouille!

    Bonjour à tous,
    Je voudrai d'abord vous remercier pour vos précisions.
    En fait, je me demande bien si l'endroit humide influence sur ce basalte car il se trouvait dans un endroit humide et sombre!!!!
    Et aussi j'ai pensé à un truc, en fait on dit que les roches magmatiques servent à étudier le champs magnétique de la Terre qui était avant, donc ça contient de la magnétite non? et la magnétite peut rouiller, c'est bien ça?

  11. #10
    invite74fde144

    Re : Basalte qui rouille!

    Citation Envoyé par lylyanna Voir le message
    Bonjour à tous,
    Je voudrai d'abord vous remercier pour vos précisions.
    En fait, je me demande bien si l'endroit humide influence sur ce basalte car il se trouvait dans un endroit humide et sombre!!!!
    Et aussi j'ai pensé à un truc, en fait on dit que les roches magmatiques servent à étudier le champs magnétique de la Terre qui était avant, donc ça contient de la magnétite non? et la magnétite peut rouiller, c'est bien ça?
    Oui l'humidité a du jouer un rôle majeur, l'obscurité non. Mais oui le basalte "mémorise" le champ magnétique au moment de sa solidification (je sais pas si c'est bien de dire ça comme ça )

  12. #11
    invitece461fe0

    Re : Basalte qui rouille!

    L'essentiel c'est de comprendre le sens.
    Donc on doit en conclure que la roche était bien du basalte!
    Merci beaucoup pour votre aide.
    Cordialement

  13. #12
    invite5fc1946d

    Re : Basalte qui rouille!

    Citation Envoyé par lylyanna Voir le message
    Donc on doit en conclure que la roche était bien du basalte!
    Je crois que personne n'a dit ça.

    La question était :
    " Est-ce-que le basalte peut rouiller?"

  14. #13
    invitece461fe0

    Re : Basalte qui rouille!

    C'est la même question parce qu'en fait le but de " Est-ce que le basalte peut rouiller?" était de savoir si cette roche est du vrai basalte. Lol
    Cordialement

  15. #14
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Basalte qui rouille!

    Citation Envoyé par lylyanna Voir le message
    Bonjour à tous,
    Je voudrai d'abord vous remercier pour vos précisions.
    En fait, je me demande bien si l'endroit humide influence sur ce basalte car il se trouvait dans un endroit humide et sombre!!!!
    De maniere generale, les mineraux qui forment les roches ne sont que metastables a la surface de la Terre. Mais les eternels diamants redeviendront carbone noir apres quelques millions d'annees. Dans le cas des roches normales, carbonates (calcite, dolomite), argiles, quartz, sont le genre de mineraux qui sont stable avec leur environement (en l'occurence ici, l'hydrosphere et l'atmosphere).

    L'humidite peut aider dans le sens ou elle peut emporter les matieres alterees qui partent en solution ou permet la fomation de mineraux hydrates plus stables que les mineraux anhydres. Le type d'eau present va cependant modifier grandement le type d'alteration qui peut etre observe (pH, sels dissous, durete, temperature etc).

    Le basalte rouge, qui peut parfois faire plusieurs centaines de metres cubes de roches, n'est pas toujours directement du a l'action de l'atmosphere. Le passage de fluides hydrothermaux oxydants peuvent egalement transformer une partie importante du fer present dans le basalte.

    Citation Envoyé par Sycan
    Je comprends mais cependant qu'appelle-t-on du «*basalte frais*» ?
    En auvergne par exemple (c’est du vécu je prends avec ce que je sais et ce dont je suis sûr) le basalte est noir et est loin d’être frais… du moins pour moi !
    Tout les basaltes ne vont pas forcement prendre une couleur rouge. Cela peut etre lie a leur composition, ou au type d'alteration qu'ils ont subit. Comme j'ai mentionne les fluides hydrothermaux, si ceux-ci ne sont pas suffisamment oxydant, ils peuvent "pourrir" le basalte sans tout autant le rendre rouge. Celui-ci sera plein de serpentine, zeolites et autres mineraux hydrates, qui ont generalement des couleurs vert sombre ou blanc.

    Citation Envoyé par Sycan
    Sur mars l’oxygène est quasi inexistant, je ne dis pas que ça à toujours été le cas mais ça doit donc prendre un certains temps pour que le basalte rouille (?)
    Disons que la surface de Mars n'est pas aussi active que celle de la Terre, donc depuis le temps, tout l'oxygene qui pouvait trainer dans l'atmosphere s'est retrouve coince dans les roches. Sur la Lune, le basalte des mare reste noir, meme quelques milliards d'annees apres leurs mise en place. Sur Terre, c'est extrement variable. Un basalte en milieu tropical formera facilement 1cm d'alteration toutes les quelques annees. En region polaire, cela peut prendre beaucoup plus de temps.

    Citation Envoyé par lylyanna Voir le message
    Et aussi j'ai pensé à un truc, en fait on dit que les roches magmatiques servent à étudier le champs magnétique de la Terre qui était avant, donc ça contient de la magnétite non? et la magnétite peut rouiller, c'est bien ça?
    Pour les etudes paleomagnetiques, si on a le choix, on pensera plutot a utiliser un basalte frais, qui contient de la magnetite (ce n'est pas l'unique mineral magnetique mais ils sont tous affectes par l'oxydation).

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  16. #15
    invite74fde144

    Re : Basalte qui rouille!

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Sur la Lune, le basalte des mare reste noir, meme quelques milliards d'annees apres leurs mise en place.
    T-K
    Bonjour,

    Le fait est que (jusqu'à preuve du contraire) l'eau est inexistante sur la Lune, elle ne possède pas non plus d'atmosphère pour retenir l'oxygène ce qui est le cas sur Terre et aussi (mais beaucoup moins) sur Mars.
    Donc que le basalte reste noir et ne rouille pas sur la Lune ne me posait pas problème.

    Cordialement

  17. #16
    invite5fc1946d

    Re : Basalte qui rouille!

    Citation Envoyé par Sycan Voir le message
    Bonjour,

    Le fait est que (jusqu'à preuve du contraire) l'eau est inexistante sur la Lune, elle ne possède pas non plus d'atmosphère pour retenir l'oxygène ce qui est le cas sur Terre et aussi (mais beaucoup moins) sur Mars.
    Donc que le basalte reste noir et ne rouille pas sur la Lune ne me posait pas problème.

    Cordialement
    Les scientifiques estiment le volume d’eau présent sur la Lune à un milliard de mètres cubes.

    http://www.insu.cnrs.fr/co/ama09/de-...ace-de-la-lune

  18. #17
    invite91216f15

    Re : Basalte qui rouille!

    La présence d'eau sur la lune est prouvé depuis 2009 et Mars possède une atmosphère suceptible de retenir l'oxygène.

    Ensuite par le fait de sa cristalisation très rapide le basalte a des cristaux très fin. Donc les magnétite qu'il contient ne sont pas visible à l'oeil nu tout comme le reste des minéraux. En regle générale plus il est noir plus il contient du Fer et plus il est vert et plus il contient du Magnésium.

  19. #18
    invite74fde144

    Re : Basalte qui rouille!

    Bonsoir

    Je n'ais pas mis en doute la présence d'une atmosphère sur Mars j'ai simplement fait remarquer qu'elle était moins "développée" que sur Terre, mais en ce qui concerne l'eau sur la Lune c'est un coup oui, un coup non, pendant un moment devait y en avoir en quantité sur l'écorce lunaire, et ils ne sont pas tous d'accord sur cette présence.
    Enfin moi je sais pas je suis pas allé voir

    Cordialement

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