Tornade EF-5 de Moore (Oklahoma) du 20/05/13
Bonjour à tous(tes),
Pour les fanatiques des tornades, un très bon article consacré à la tornade qui a touche la ville américaine de Moore en début de semaine avec notamment un historique très intéressant sur les principales tornades survenues aux USA depuis plus d'un siècle.
Bonjour,
A propos de cette tornade il est dit par les journalistes (!) qu'elle provient de la rencontre d'air froid qui DESCEND du Canada avec de l'air chaud qui REMONTE du golfe du Mexique.
Que faut-il entendre par là ? Il n'y a pas de haut et de bas dans ce contexte ...
Merci d'avance.
Quand on regarde une planisphère habituelle, le nord est en haut et le sud est en bas.
C'est comme ça depuis 500 ans et les premières carte du monde faite par ceux qui ont eu envie de le mesurer.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
O.K. SK69202. J'avais bien compris cela mais ma question, reformulée, était :
- Pourquoi l'air chaud provenant du golfe du Mexique se dirige-t'il vers le Nord et pourquoi l'air froid provenant du Canada se dirige-t'il vers le Sud ?
A bientôt.
C'est du à la configuration des géopotentiels sur l'Amérique du Nord, bref, la météo de tous les jours et en particulier celle qui s'établit au printemps boréal. Le vent sur les Etats-Unis, on y voit lorsque les conditions sont propices, ce qui monte du Golfe de Mexique, rencontrer ce qui descend du Canada, c'est dans le zone de convergence entre les deux que le risque est maximale.
Cette année le nombre de tornades est faible et "la saison" n'a commencé que la semaine dernière, ce qui fait l'actualité, c'est là où les plus fortes touchent le sol.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Exact, cette saison des tornades est pour l'instant une des plus faibles, malgré le soubresaut depuis 1 semaine environ. Mais il en suffit d'1 particulièrement meurtrière pour faire le buzz
En effet, nous en sommes à 342 tornades, pour une moyenne normalement de 739 à cette date. 2013 est donc la saison la plus faible en nombre de tornade sur la période 2005-2012 (avant j'ai pas les chiffres). Pou comparer, à la même date, en 2011, nous en étions déjà à environ 1400 tornades sur les USA.
La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
Ce n'est pas vraiment que l'air froid descend du Canada. C'est qu'il y a des ondes à l'interface entre l'air polaire et l'air tropical. Une onde dépressionnaire (ou thalweg) est une anomalie froide, surtout en altitude. Une telle anomalie est la raison de la remontée vers le nord, réelle, de l'air chaud du golfe du Mexique car ça agit comme une dépression à grande échelle en altitude. Cet air chaud est un baril de poudre pour les orages, mais l'explosion n'a lieu qu'avec du forçage. Et comme une onde dépressionnaire a "pour mission" de créer une perturbation au sol, alors elle force, et ce n'est pas étonnant que l'air chaud explose sous forme d'orages avec l'arrivée de l'onde dépressionnaire. La façon dont elle s'y prend dépend de l'environnement. Dans un environnement océanique, tout dégénère très vite en grosse perturbation humide. Mais sur le continent avec des couches d'air très sèches, on peut infiltrer de l'air tropical près du sol, sans qu'il ne se passe rien. Mais ça déclenche des indices d'instabilité ENORMES (voir le paramètre CAPE). Si le thalweg est trop influent, alors bien souvent l'orage finit par prendre au contact de la zone frontale, qui peut être un front froid comme chez nous, ou alors la ligne sèche sur le flanc est des Rocheuses. Et là ça peut être terrible. Surtout dans les conditions de supercellule avec de l'air tropical à profusion au sol. Ca peut aussi être de gigantesques lignes de grains. Ca dépend de l'orientation des vents.Envoyé par morrow
En été, les thalwegs sont moins marqués et moins froids et l'air tropical a beau remonter, il ne se passe généralement rien, c'est pour çà que le printemps et l'automne sont les meilleures saisons orageuses au sud des USA.
Très bonne explication Cotissois. Clair, simple et précis. Un régal à lire. Merci.
La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
Pas pour un lecteur lambda.Clair, simple et précis.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
A partir du texte de Cotissois qui est excellent, on peut éclaircir les points qui ne sont pas clair. Qu'est ce qui n'est pas compris ?
La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
Je suis assez d'accord avec SK. Je ne suis pas météo et même si je ne suis pas complètement ignare en la matière, tout ne me paraît pas aussi lumineux que le dit Damien ...chasseur d'orages s'il en est.
Voyons si j'ai compris.
Clair:
A la rencontre entre l'air froid d'origine polaire et l'air chaud d'origine tropicale, la température décroît rapidement, au point qu'on parle parfois de "front polaire". Cette interface n'est pas régulière mais elle ondule autour de la planète de sorte qu'il y a en permanence de l'ordre de 5 ou 6 oscillations. Lorsque l'interface pointe vers le sud , on a un thalweg (une "vallée de basses pressions" )et vers le nord une dorsale. C'est à ce niveau que se situe le fameux jet stream, juste en dessous de la tropopause.
Le thalweg jouant le rôle d'une dépression en altitude, l'air chaud a donc tendance à s'enrouler autour de lui (dans le sens trigonométrique)
La présence des Rocheuses fait qu'en général il y a un thalweg sur les Grandes Plaines.
Pas clair: pourquoi l'onde dépressionnaire en altitude crée t elle une perturbation au sol?
Elle "force"??????? elle force quoi donc?
Environnement océanique OK
Sur les continents si les couches sont très sèches, la convexion est limitée puisqu'il n'y a pas de libération de chaleur par condensation mais , potentiellement, l'air peut être très instable puisque une parcelle d'air provenant de la surface qui atteindrait l'air froid aurait alors une très forte accélération verticale: c'est une instabilité absolue, c'est bien ça?
Il me semble que ce qui concerne la mise en rotation sous les cunimbs et le rôle du cisaillement du vent sont essentiels, non?
Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
Déjà il faut savoir qu'à partir du mois de Mars et jusqu'au mois d'Octobre, toute la zone centrale des USA est baigné par des masses d'airs fortement tropicales, à la fois chaude et humide en basse couche (l'humidité étant aussi une forme d'énergie - potentielle) grâce au super moteur thermique du Golfe du Mexique (beaucoup plus efficace que la méditerranée). L'environnement des Grandes Plaines possède donc en permanence une très forte énergie potentielle (on le mesure avec la CAPE en Joule/Kg, qui signifie "Energie Potentielle Convective Disponible"). Mais pour que toute cette énergie (potentielle donc) soit exploité, notamment en orage, il faut un déclencheur (en météorologie on parle de forçage dynamique).
C'est là qu'intervient donc l'air froid d'altitude venu du Canada ou du Pacifique Nord et qui finit par atterrir sur les Rocheuses à proximité de cet air chaud humide venu du Golfe du Mexique. Cet air froid se matérialise donc par une dépression d'altitude (talweg, je reviens pas sur cette notion). Grossièrement c'est exactement le même mécanisme que par chez nous sauf que notre air froid est humide et d'origine océanique. Dans les rocheuses cet air froid d'altitude est plutôt sec. Paradoxalement un air plus sec limite le risque de condensation et donc de formation de nuage et de perturbation comme on le connaitrait par chez nous, en revanche il aggrave le risque d'instabilité "si et seulement si" un orage se forme. C'est ce qu'on appelle l'effet couvercle ou l'effet cocote-minute et c'est un élément important à connaitre pour expliquer ces orages monstrueux. La probabilité que l'air chaud monte est donc plus faible que par chez nous (perturbation océanique généralisé) mais s'il réussit à monter, l'effet sera plus fort (orage violent isolé). Si une ascendance convective réussit à percer ce couvercle limitant, toute l'énergie potentielle accumulé en dessous (et comme dit précédemment elle est très forte) va brutalement remonter par là (effet cocote minute), c'est une des raisons qui fait que l'on a pas des systèmes orageux généralisés mais faible comme par chez nous, mais des cellules isolés très violentes (supercellule).
Ensuite pour que tout ça tourne, en effet il faut du cisaillement profond à tous les niveaux d'altitude et une configuration des vents donc particulière, raison pour laquelle tout orage violent ne forme pas une supercellule et toute supercellule ne forme pas une tornade.
Dernière modification par Damien49 ; 29/05/2013 à 08h14.
La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
Faut être sûr de la force de la tornade pour faire ce genre d'ânerie:
http://us.cnn.com/video/?/video/weat...de-tornado.cnn
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
J'ai visionné, je m'attendais à qq chose de plus intéressant ou alors, j'ai loupé le truc.
Pour Damien
Si l'on essaie d'être compréhensibles pour tout le monde, il faudrait expliquer en quoi le "moteur thermique" du Golfe du Mexique envoie l'air tropical humide dans les Grandes Plaines.
Le fait que le Golfe du Mexique est un bien meilleur moteur que la Mediterrannée est sans doute assez clair pour tout le monde puisque chacun connaît le Gulf Stream mais c'est l'occasion de rappeler que ce sont les Alizés qui forcent un courant équatorial (de l'Afrique vers les Caraïbes) , que cette eau se chauffe lors de la traversée de l'Atlantique et est déviée vers le Nord par Coriolis. L'occasion donc de tordre le coup à cette idée qui traîne un peu partout de l'arrêt possible du Gulf Stream
La CAPE, c'est ce qu'on appelait l'énergie potentielle disponible (la peste soit des changements de dénomination!) cad, la mesure de la flottabilité d'une parcelle d'air. L'article de wikipédia me semble fort clair
Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
Exact. Avant on disait EPCD, maintenant plus personne le dit ^^
Alors qu'en France, quand on a 1500 J/Kg, les chasseurs d'orages (dont moi ^^) commencent déjà à baver pour de futurs beaux épisodes orageux, aux USA, lors de violents épisodes orageux on peut monter jusqu'à 8000 J/Kg. Hier et aujourd'hui en France les orages qui se sont formés et vont se former se feront avec une CAPE autour de 500 J/Kg, donc comme on le voit, pas besoin de valeur extrême pour voir un cumulonimbus se former. Pour la tornade de Moore, je crois qu'on était vers les 5000 J/Kg . Mais comme j'ai dit, c'est de l'énergie potentiel, on peut très bien avoir 5000 J/Kg sans qu'absolument aucun orage ne se forme et cela arrive souvent. En revanche si c'est le cas et qu'un talweg froid arrive par les Rocheuses, attention...0 à 1000 J/kg : marginalement instable donnant des averses ou des orages ordinaires ;
1000 à 2500 J/kg : modérément instable donnant des orages qui peuvent être violents ;
2500 à 3500 J/kg : très instable donnant des orages violents ;
3500 J/kg ou plus : extrêmement instable et très favorable à des orages violents généralisés.
La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
La présence des Rocheuses explique bien la domination d'un large thalweg mais plus sur le nord-est américain que les grandes plaines. Pour les orages des grandes plaines, ce sont souvent des thalwegs courts venus du Pacifique qui arrivent à traverser les Rocheuses. Ces thalwegs courts sont en général les plus explosifs pour les orages d'ailleurs. C'est la même chose en France : les cas de tornade arrivent souvent avec des thalwegs courts dans un flux d'ouest.La présence des Rocheuses fait qu'en général il y a un thalweg sur les Grandes Plaines.
Pas clair: pourquoi l'onde dépressionnaire en altitude crée t elle une perturbation au sol?
Elle "force"??????? elle force quoi donc
Il faut voir que cette année la saison d'avril a été très faible à cause de la domination de HP sur la côte pacifique qui a redirigé trop souvent l'air froid du Canada en flux de nord-ouest. Et en flux de nord-ouest, on n'a pas "le temps" de faire remonter l'air chaud du Mexique, et ça favorise un front froid rapide, alors que les orages préfèrent les fronts stationnaires. Pour dire que l'air froid du Canada n'est pas du tout l'idéal...
Idéal ..à quel point de vue?
Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
Quant au forçage, c'est parce que les thalwegs d'altitude sont
1) connus pour mettre en marche une perturbation barocline
2) arrivent à déstabiliser la masse d'air sur la verticale pour atteindre le seuil convectif
Donc in fine, les thalwegs d'altitude arrivent à provoquer deux types d'instabilité: barocline et convective. Et il est tentant de dire que le thalweg d'altitude se sert de 2) pour arriver à 1). . En soi, on n'a pas besoin de thalweg d'altitude : un déclenchement d'orage à la ligne sèche avec le bon cisaillement et un flux rapide en altitude ça suffit à avoir une supercellule. Mais on sait par expérience que tout est plus facile avec l'arrivée d'un thalweg d'altitude.
Idéal pour une saison tornadique active. Mais ce n'est qu'une constatation pas un souhait quelconque !
Un des plus grand et célèbre chasseur d'orage américain et qui a beaucoup apporté à la Science, Tim Samaras est décédé hier avec son fils Paul Samaras et Carl Young, pendant une chasse aux orage, pris dans la tornade de El Reno juste à quelques kilomètres à l'Ouest de Oklahoma City. Il y a environ 14 morts et beaucoup de blessés, notamment parmi les chasseurs d'orages en raison d'un brusque changement de trajectoire et d'une accélération, d'une violente tornade multivortex.
Dernière modification par Damien49 ; 02/06/2013 à 15h34.
La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
Comme quoi, même en étant expérimenté...tu feras attention, lors de tes prochaines chasses?
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Je ne l'ai jamais rencontré, mais j'ai l'impression d'avoir perdu un ami.
La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
Ils ont sans doute voulu faire plus fort que l'équipe d'une chaine météo il y a deux jours: http://www.weather.com/news/tornado-...rnado-20130531.
A part des images cela ne semble pas apporter grand chose à la Science ni à la protection des personnes.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
C'est exactement la même tornade. Comme je l'ai dit plusieurs autres chasseurs se sont fait surprendre dans la "cage de l'ours" de cette tornade. Quant à Tim, il était loin de rechercher absolument le sensationnel et était plutôt justement reconnu pour sa prudence et son engagement scientifique. Il a notamment publié plusieurs articles de recherche scientifique sur le sujet, a été le premier à filmer et mesurer la pression à l'intérieur d'une tornade (ses mesures détiennent d'ailleurs toujours le record de chute de pression mesuré sur Terre), fondateur du programme Twistex destiné à mieux alerté les populations et j'en passe, je vais pas refaire toute sa bibliographie, mais je ne te permet pas de parler ainsi de lui, alors que visiblement tu ne sait rien de lui.
La raison principale de cet accident est le changement brutal de direction vers le Nord alors qu'elle avait plutôt une trajectoire Est-Ouest, en même temps que son renforcement et l'accélération par 4 de sa vitesse de déplacement. Cette tornade EF3 fut un vrai piège.
La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
Cependant il est vrai qu'il y a une course au sensationnel et à celui qui s'approchera le plus près d'une tornade de la part de beaucoup de chasseurs, surtout ceux sponsorisés par des chaines de télés. On les appelles les "yahoo storm chasers" et sont assez mal vus par les autres. Tim faisait justement parti de cette catégorie de chasseurs plus prudent et sérieux. D'où ce choc.
La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
La tornade de El Reno le 31 mai dernier (dont je disais qu'elle avait tué l'un des chasseurs les plus talentueux au monde et son équipe), reclassé par la NOAA en EF5 et détient le record de la plus grande largeur jamais enregistrée pour une tornade, soit 2.6 miles (environ 4.2 km).
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.n...33683429_n.png
2 tornades EF5 à moins d'1 semaine d'écart à peu près au même endroit, même aux USA c'est très rare, et les deux dans la banlieue proche de Oklahoma City.
La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
Une tornade est classée F5, dès l'instant où, sur une partie de la trace au sol on trouve des dégâts de type F5.
La largeur maximale de la trace ne correspond jamais totalement à des dégâts de type "force maximale", mais au fait que l'on identifie des dégâts de tornade sur telle largeur.
Une présentation des types de dégâts en pourcentage de la surface impactée serait plus parlante pour comparer l'intensité des tornades.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Déjà on parle pas de F5 mais d'EF5, l'ancienne échelle fujita n'est plus utilisé aujourd'hui. On utilise maintenant l'échelle amélioré. Ensuite la catégorie d'une tornade est et a toujours été évalué sur la base des dégâts maximums qui ont été trouvés sur son parcours. Et c'est TOUJOURS ainsi quelle que soit la tornade, le pays et l'année. je suis pas allé sur place mais le fait que l'endroit où les dégâts sont maximum correspondent à l'endroit où la bande est la plus large est à la fois probablement un hasard et en même temps ne l'est pas tout à fait, puisque cela montre une certaine intensification de la tornade.
Si tu veux des cartes détaillés des dégâts, bâtiments par bâtiments ou parcelles par parcelles, faudra probablement encore attendre quelques semaines-mois, que tous soit répertoriés et que les rapports complets soient effectués, mais comme à chaque fois cela sera probablement fait.
La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
Dans la tornade F5 /EF5 précédente (Moore) les zones de dégâts EF5 sont minimes par rapport à la surface totale de la trace et ne se trouvent pas à l'endroit de la largeur maximale.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Chaque tornade est unique. Par exemple, celle de El Reno, est passé de 1 miles de largeur à 2.6 miles de largeur en l'espace de 30 secondes alors qu'en même temps elle multipliait par 4 sa vitesse de déplacement, ce qui montre bien qu'il y a eu intensification soudaine de la tornade à ce moment là.
Pour la tornade de Moore, en effet la catégorie EF5 a été basé sur les dégats de seulement 1 ou 2 bâtiments plus solides que les autres qui ont été complétement rasés. La plupart des autres dégâts n'étaient pas assez solides au départ pour que leur destruction soit dans la catégorie 5.
Dernière modification par Damien49 ; 05/06/2013 à 07h15.
La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
